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Gretzky99
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par Gretzky99 le Mer 12 Déc 2018 - 21:11
J'ai accepté pour donner un coup de main à ma collègue d'EPS, car j'adore mes élèves et c'est un autre cadre, une relation différente avec eux. Et j'aime le ski.
Voilà, mais bon j'aurais du m'abstenir de créer un sujet là-dessus. Ma question était effectivement débile.

Je verrai si j'annule cette fameuse journée ou si un collège peut y aller à ma place.
Dalva
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par Dalva le Mer 12 Déc 2018 - 21:14
Je ne pense pas que tu as eu tort de créer ce sujet, au contraire, car même si tu es sans doute déçu de ne pas pouvoir prétendre à quelque chose pour cette journée de sortie, tu auras peut-être trouvé quelques raisons de moins te laisser faire.

Fais attention quand même avec cette histoire d'UNSS.
Gretzky99
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par Gretzky99 le Mer 12 Déc 2018 - 21:15
Je comprends ton choix et le fonctionnement de l'établissement, Gretzky. Au bout d'un moment, c'est soit ça, soit fermer un établissement rural trop petit mais dont on ne peut pourtant pas se passer, la population étant vraiment loin de tout.

Cependant, ton chef d'établissement devrait tenir compte de cette situation particulière et vous chouchouter. Ces établissements fonctionnent généralement de façon très familiale, et on s'y fait confiance... et les choses y bougent moins vite qu'ailleurs. C'est peut-être ce qui explique l'absence des ordres de mission : on était moins procédurier et moins regardant il y a 20 ans, et moins encore il y a 30 ans.

Tu as tout pigé Dalva!

Notre chef est nouveau et débarque de région parisienne...le choc culturel quoi. C'est vrai que c'est très familial et chouette de bosser dans ces conditions, mais bon je vais trouver une solution avec un collègue ou sinon tant pis j'irai quand même.

Merci encore pour votre patience et vos avis, même si je n'avais pas été très clair. Des fois j'oublie un peu que les établissements fonctionnent très différemment par rapport au notre.
Gretzky99
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par Gretzky99 le Mer 12 Déc 2018 - 21:18
Je ne pense pas que tu as eu tort de créer ce sujet, au contraire, car même si tu es sans doute déçu de ne pas pouvoir prétendre à quelque chose pour cette journée de sortie, tu auras peut-être trouvé quelques raisons de moins te laisser faire.

Fais attention quand même avec cette histoire d'UNSS.

Oui je vais voir pour l'UNSS et surtout pour ce que tu disais sur les ordres de mission...que je sois bien couvert.
C'est pas très grave si je ne gagne pas plus, j'ai fait le deuil de devenir riche quand je suis devenu prof.

Merci à toi pour ton aide!
nicole 86
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par nicole 86 le Mer 12 Déc 2018 - 21:20
Je ne me prononcerai pas sur la question initiale mais le fil de la discussion met bien en évidence la variété des conditions d'exercice dans l'EN. Je ne savais pas qu'il existait des collèges avec un effectif aussi faible même en montagne donc j'ai trouvé ce post intéressant, une fois passée mon incompréhension première.

Edit : je viens de lire : "Alberta" donc il s'agit d'un poste hors de France.
EU1
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par EU1 le Mer 12 Déc 2018 - 21:23
la question n'était pas "débile" mais peut-être trop imprécise.

D'un message à l'autre on apprend des choses différents... dans le premier, la requête, à mon sens, me semblait abusive... dans le deuxième message tu présentes la situation sous un autre angle avec 21h + l'unss pas payées auquel cas ta requête semble pertinente vu tout ce que tu fais... maintenant que tu nous dis que tu n'as que 60 élèves la situation est, à mes yeux, encore différente...

si peu d'élèves c'est quand même une sacré chance...
Je relativiserais cette sortie personnellement et ne demanderais rien... après rien ne t’empêche d'en parler au cde...

Bon il faut dire que vu de Bretagne, une sortie ski ça fait rêver !!  abi

bon courage en tout cas, sincèrement !!


Dernière édition par EU1 le Mer 12 Déc 2018 - 21:24, édité 1 fois
Petit pois
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par Petit pois le Mer 12 Déc 2018 - 21:24
J'ai aussi participé à des séjours à la neige avec des Secondes. Seuls les profs d'EPS (Même s'ils n'avaient jamais chaussé une paire de skis !) pouvaient prendre en charge des élèves sur les pistes : en cas d'accident, les élèves étaient en EPS. Par contre, les autres profs ne pouvaient pas encadrer (officiellement) les élèves : pas de couverture en cas d'accident ! Ces informations nous avaient été données par l'IPR d'EPS. Si tu encadres des activités sportives le mercredi après midi, j'espère que tu t'es renseigné sur ta couverture en cas d'incidents !
Nous n'avons jamais touché quoique ce soit pour vivre 24h/24 avec des élèves, pendant une semaine. Nous étions tous volontaires pour y participer. Nous étions remplacés et n'avons pas rattrapé nos heures dans les autres niveaux (Semaine du Bac blanc pour les 1ères et Term).


Gretzky99
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par Gretzky99 le Mer 12 Déc 2018 - 21:25
Malheureusement la fermeture nous pend au nez quasiment tous les ans....et nous ne sommes pas les seuls dans le Massif Central, malgré les projets culturels/sportifs et la bonne volonté des collègues.
Gretzky99
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par Gretzky99 le Mer 12 Déc 2018 - 21:29
si peu d'élèves c'est quand même une sacré chance...

C'est sûr, je n'ai jamais dit le contraire!

Je vais rien demander de toute façon. Je n'ai jamais rien réclamé, ce n'est pas trop dans ma nature. Je voulais juste avoir un avis.
Artysia
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par Artysia le Mer 12 Déc 2018 - 21:32
Pas de regret à avoir Gretzky99 quant à ton fil. Il est toujours compliqué de répondre quand on ne connait pas le contexte et ils semblent de plus en plus divers.

Par contre, je rejoins les collègues, fais attention à ta couverture lors de l'UNSS.


Dernière édition par Artysia le Mer 12 Déc 2018 - 21:37, édité 1 fois
Gretzky99
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par Gretzky99 le Mer 12 Déc 2018 - 21:36
fais attention à ta couverture lors de l'UNSS.

Oui ça c'est sûr que je vais me renseigner! Merci.
Gretzky99
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par Gretzky99 le Mer 12 Déc 2018 - 21:38
Edit : je viens de lire : "Alberta" donc il s'agit d'un poste hors de France.

Heu non je suis dans le 15, c'est moins sexy. Mais les voyages sont une de mes passions et j'ai un faible pour cette province canadienne.
nicole 86
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par nicole 86 le Mer 12 Déc 2018 - 21:45
@Gretzky99 a écrit:
Edit : je viens de lire : "Alberta" donc il s'agit d'un poste hors de France.

Heu non je suis dans le 15, c'est moins sexy. Mais les voyages sont une de mes passions et j'ai un faible pour cette province canadienne.
Je n'ai jamais visité le 15 (ni le Canada !) ...
Par contre je partage pleinement l'avis des collègues concernant l'UNSS et peut-être te suggérer d'être au clair sur tes motivations (dixit une pas-sportive).
coquillette
coquillette
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par coquillette le Mer 12 Déc 2018 - 23:30
Même sans les précisions ultérieures, je ne trouvais pas la question initiale incongrue.
Bien sûr que personne ne se contente de ses 18h de cours. Et c'est bien pour cela qu'il n'est pas illégitime de demander une compensation pour la perte d'une journée non travaillée sans élèves. Parce que le travail que l'on abat habituellement sur cette journée-là, et que l'on ne peut pas faire quand on a un ordre de mission, devra bien être rattrapé à un autre moment dans la semaine : le samedi, le dimanche... Donc ce sont bien des heures qui s'ajoutent au taux hebdomadaire, mathématiquement.
Bref, je trouve tout à fait légitime la demande de notre collègue et ne comprend pas bien qu'elle en indigne certains. Ne rien réclamer pourrait aussi signifier : on peut tout me demander ce jour-là, puisque je n'ai rien à faire. Ce qui me paraît dangereux.

Comme le suggérait un collègue, demander 4h pour les 8h effectives me paraîtrait un bon compromis.
Pomme76
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par Pomme76 le Sam 15 Déc 2018 - 18:03
Dans notre collège rural, il y a beaucoup de sorties d'une journée ou d'une demi-journée: une trentaine par an. Notre politique jusqu'à présent était de demander 1 HSE par sortie si notre temps de travail initial est faible. Personnellement, j'en organise un grand nombre et je favorise plutôt mes déplacements sur des jours peu travaillés pour éviter trop de cours supprimés. Jusqu'à présent mes demandes ont toujours été acceptées. Pour des séjours avec nuitées nous appliquons le même barème. Nous partons du principe qu'il est nécessaire de réclamer quelque chose car notre investissement n'est pas un dû tout en n'oubliant pas qu'il y a du plaisir à trouver dans ces projets avec les élèves : une autre façon de se voir et d'enseigner.
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par pseudo-intello le Sam 15 Déc 2018 - 20:46
@coquillette a écrit:Même sans les précisions ultérieures, je ne trouvais pas la question initiale incongrue.
Bien sûr que personne ne se contente de ses 18h de cours. Et c'est bien pour cela qu'il n'est pas illégitime de demander une compensation pour la perte d'une journée non travaillée sans élèves. Parce que le travail que l'on abat habituellement sur cette journée-là, et que l'on ne peut pas faire quand on a un ordre de mission, devra bien être rattrapé à un autre moment dans la semaine : le samedi, le dimanche... Donc ce sont bien des heures qui s'ajoutent au taux hebdomadaire, mathématiquement.
Bref, je trouve tout à fait légitime la demande de notre collègue et ne comprend pas bien qu'elle en indigne certains. Ne rien réclamer pourrait aussi signifier : on peut tout me demander ce jour-là, puisque je n'ai rien à faire. Ce qui me paraît dangereux.

Comme le suggérait un collègue, demander 4h pour les 8h effectives me paraîtrait un bon compromis.

Totalement d'accord.

Ceci étant, le collègue n'aurait pas dû accepter la sortie avant de savoir la date, en tout cas, pas sans avoir négocié les éventuelles HSE qui viendraient compenser si la sortie s'avérait tomber sur une journée sans élèves.
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