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Thalia de G
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Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ? - Page 4 Empty Re: Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ?

par Thalia de G le Mar 12 Fév 2019 - 9:55
@Elyas a écrit:Je viens de lire les résultats du débat sur l'article 1. Punaise ! On doit maintenant, si c'est voté en l'état, mettre sur nos murs de classe :
- le drapeau tricolore.
- le drapeau européen.
- les paroles de la marseillaise.
Dans chaque salle de classe.

Cela devrait coûter bonbon (environ 80 drapeaux chez moi). Mais ils parlent de faire un poster abi  L'article de loi débile qui devient un gadget !

Après, l'article 1 devient un formidable levier à faire taire et rentrer dans les rangs chaque professeur. On va devenir les Grands Muets.
Même les posters, ça coûte cher ! Vous pourriez les faire dessiner et colorier par les élèves, qui seraient ainsi impliqués. professeur

Une question me taraude : quid de la liberté de s'exprimer sur les forums ? Certes nous supprimons les propos injurieux, mais nous avons encore le droit de critiquer et parfois de manière virulente la politique gouvernementale.


Dernière édition par Thalia de G le Mar 12 Fév 2019 - 10:14, édité 1 fois (Raison : Coquille)
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par slynop le Mar 12 Fév 2019 - 10:10
Et quid de celle des représentants syndicaux ?
Y aura-t-il toujours le droit d'avoir des syndicats, au fait, pour les enseignants, avec une telle loi infâme ?

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par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 10:26
Cette loi ne fera taire que ceux qui le veulent bien. Le gouvernement ne va pas déposer des plaintes à chaque critique, pour identifier des milliers d'internautes sous pseudo.  Ca serait un travail de dingue, vu qu'il faut une  plainte, des réquisitions  judiciaires auprès des opérateurs, des enquêtes pour déterminer les propriétaires des pseudos, vérifier que ce sont bien eux qui ont posté... En revanche, pour ceux qui s'exprimeront en leur nom ,  il est effectivement possible que les chiens de garde se livrent à de représailles pour l'exemple, ou des intimidations, comme sous NVB qui a ouvert la voie. Pauvre EN. Quand on voit les ministres qui se succèdent et le mal qu'ils font, on comprend vraiment le prix que la Nation lui accorde....

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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par Zagara le Mar 12 Fév 2019 - 10:29
Bon ben va falloir sortir Thor parce que le pseudo ne suffit pas à masquer l'IP.

C'est clair que ceux qui défendent les enseignants, c'est-à-dire les représentants syndicaux et les personnalités s'exprimant en leur nom propre, vont prendre cher.
Moi je resterai sous pseudo, tant qu'on me le permettra (chez les réactionnaires de LREM ça parle de forcer les gens à se logguer sur le net sous leur nom propre, comme en Chine).
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par William Foster le Mar 12 Fév 2019 - 10:31
@Thalia de G a écrit:Une question me taraude : quid de la liberté de s'exprimer sur les forums ? Certes nous supprimons les propos injurieux, mais nous avons encore le droit de critiquer et parfois de manière virulente la politique gouvernementale.

L'équipe de modération va devoir recruter Razz

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par Tamerlan le Mar 12 Fév 2019 - 10:33
@Zagara a écrit:Bon ben va falloir sortir Thor parce que le pseudo ne suffit pas à masquer l'IP.

C'est clair que ceux qui défendent les enseignants, c'est-à-dire les représentants syndicaux et les personnalités s'exprimant en leur nom propre, vont prendre cher.
Moi je resterai sous pseudo, tant qu'on me le permettra (chez les réactionnaires de LREM ça parle de forcer les gens à se logguer sur le net sous leur nom propre, comme en Chine).

Ça je ne crois pas que cela va être possible. L'IP nous sert à débusquer les trolls récidivistes ou les imposteurs multi-comptes. Je pense que Lefteris a raison, cela ne va tout simplement pas être applicable et relève plutôt du coup de pression.

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par Zagara le Mar 12 Fév 2019 - 10:36
@Tamerlan a écrit:
@Zagara a écrit:Bon ben va falloir sortir Thor parce que le pseudo ne suffit pas à masquer l'IP.

C'est clair que ceux qui défendent les enseignants, c'est-à-dire les représentants syndicaux et les personnalités s'exprimant en leur nom propre, vont prendre cher.
Moi je resterai sous pseudo, tant qu'on me le permettra (chez les réactionnaires de LREM ça parle de forcer les gens à se logguer sur le net sous leur nom propre, comme en Chine).

Ça je ne crois pas que cela va être possible. L'IP nous sert à débusquer les trolls récidivistes ou les imposteurs multi-comptes. Je pense que Lefteris a raison, cela ne va tout simplement pas être applicable et relève plutôt du coup de pression.

C'est une arme passive : les chefs de tout ordre vont la brandir à outrance sur le mode "si tu ne te soumets pas regarde ce que je peux faire !" exactement comme ils le font avec d'autres armes juridiques plus ou moins réelles (le mythe du "devoir de réserve" était déjà brandi pour intimider des collègues par des chefs violents). Ça donne une légitimité juridique au processus de discipline du corps enseignant. Je suis certaine qu'il y aura quelques cas pratiques devant les tribunaux administratifs, pour faire des exemples et pouvoir ensuite menacer les turbulents : "tu veux vraiment qu'il t'arrive la même chose qu'à Machin ?"
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par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 10:37
@Zagara a écrit:Bon ben va falloir sortir Thor parce que le pseudo ne suffit pas à masquer l'IP.

C'est clair que ceux qui défendent les enseignants, c'est-à-dire les représentants syndicaux et les personnalités s'exprimant en leur nom propre, vont prendre cher.
Moi je resterai sous pseudo, tant qu'on me le permettra (chez les réactionnaires de LREM ça parle de forcer les gens à se logguer sur le net sous leur nom propre, comme en Chine).
Pour l'instant, on ne remonte pas une IP comme ça, il faut une réquisition judiciaire, qui nécessite la saisine d'u magistrat. Ceci dit, ces gens dont les masques tombent et dont on voit le vrai visage derrière les costards proprets et quelques déclarations politiquement correctes, peuvent en effet instaurer des procédures expéditives renforçant le pouvoir administratif. Pour les syndicats, les enseignants ont déjà creusé eux-même la tombe, en se séparant du reste de la société dans un premier temps, en tournant la tête ensuite...

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par VanGogh59 le Mar 12 Fév 2019 - 10:43
Je passais auprès des autres comme un obscur parano parce que je ne sors pas sur un réseau social sans pseudo et sans VPN mais je m'aperçois que mon inconscient devra être sérieusement remercié. Désormais, ceux qui veulent exercer leur esprit critique et leur liberté d'expression devront faire comme moi. Va-t-on reconstruire une Bastille bis ?

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par Thalia de G le Mar 12 Fév 2019 - 10:51
@William Foster a écrit:
@Thalia de G a écrit:Une question me taraude : quid de la liberté de s'exprimer sur les forums ? Certes nous supprimons les propos injurieux, mais nous avons encore le droit de critiquer et parfois de manière virulente la politique gouvernementale.

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VPN : j'ai un peu investigué, pas suffisamment pour comprendre. Qui aurait l'obligeance de m'expliquer, le plus simplement possible ?

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Dernière édition par Thalia de G le Mar 12 Fév 2019 - 15:12, édité 1 fois

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par VanGogh59 le Mar 12 Fév 2019 - 11:00
@Thalia de G a écrit:
@William Foster a écrit:
@Thalia de G a écrit:Une question me taraude : quid de la liberté de s'exprimer sur les forums ? Certes nous supprimons les propos injurieux, mais nous avons encore le droit de critiquer et parfois de manière virulente la politique gouvernementale.

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VPN : j'ai un peu investigué, pas suffisamment pour comprendre. Qui aurait l'obligeance de m'expliquer, le plus simplement possible ?

Virtual Private Network (le mien c'est nordVPN). Pour résumer, c'est un réseau privé virtuel qui te permet de circuler sur le net avec une fausse adresse IP et tu peux te prétendre résident de n'importe quel pays du monde...

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par Thalia de G le Mar 12 Fév 2019 - 11:03
Merci pour l'explication. Il faut donc être un peu plus débrouillard que moi pour l'utiliser. Wink

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par VanGogh59 le Mar 12 Fév 2019 - 11:07
@Thalia de G a écrit:Merci pour l'explication. Il faut donc être un peu plus débrouillard que moi pour l'utiliser. Wink

Non rien de plus simple : il suffit de payer un abonnement, un lien de téléchargement te donne accès au VPN. Rien de sorcier là dedans ! Wink

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par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 11:25
@Thalia de G a écrit:Merci pour l'explication. Il faut donc être un peu plus débrouillard que moi pour l'utiliser. Wink
Oui très simple :j'en ai un depuis peu, et même moi qui ne suis pas porté sur les manipulations, je m'en sers facilement. Une icône sur laquelle tu cliques, tu choisis ton pays (ou non et il le fait aléatoirement) , tu re-cliques et c'est parti. Je n'avais pas pensé aux réseaux sociaux au départ (hormis néo d'ailleurs je n'y vais pas) , je l'avais pris pour regarder des télés étrangères. Maintenant, il me servira plus...

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par Thalia de G le Mar 12 Fév 2019 - 11:49
Je me coucherai moins bête ce soir. Cela dit, ce n'est pas pour moi, je suis très prudente sur la toile, mais cela m'aide à comprendre certaines ip étranges.
Par ailleurs, je suis admin, donc responsable des propos tenus sur Neo. Imaginons une injonction à livrer les adresses mail et les ip de Neos. Que faire ? Oui, je sais je suis parano, je le répète suffisamment en section modos. Razz

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par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 11:53
@Thalia de G a écrit:Je me coucherai moins bête ce soir. Cela dit, ce n'est pas pour moi, je suis très prudente sur la toile, mais cela m'aide à comprendre certaines ip étranges.
Par ailleurs, je suis admin, donc responsable des propos tenus sur Neo. Imaginons une injonction à livrer les adresses mail et les ip de Neos. Que faire ? Oui, je sais je suis parano, je le répète suffisamment en section modos. Razz
Seule une réquisition judiciaire peut t'enjoindre de donner des IP. Cela nécessite une ouverture d'information, donc la saisine d'une juge d'instruction. Ensuite, il faut établir formellement la présence physique d'untel derrière telle IP, convoquer le propriétaire. Pas gagné. Avec les VPN, tu pourras donner pas mal d'adresses qui enverront les enquêteurs au Canada, en Australie, en Roumanie, en Chine Razz

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par Zagara le Mar 12 Fév 2019 - 11:54
@Thalia de G a écrit:Je me coucherai moins bête ce soir. Cela dit, ce n'est pas pour moi, je suis très prudente sur la toile, mais cela m'aide à comprendre certaines ip étranges.
Par ailleurs, je suis admin, donc responsable des propos tenus sur Neo. Imaginons une injonction à livrer les adresses mail et les ip de Neos. Que faire ? Oui, je sais je suis parano, je le répète suffisamment en section modos. Razz

Ce n'est pas être parano : il y a déjà plein de précédents de procédures judiciaires contraignant à donner les adresses IP pour sanctionner des propos tenus (harcèlement, injures, etc). C'est pour ça que je trouve que certaines positions sont trop optimistes : c'est désormais assez banal d'aller chercher les IP des accusés et d'identifier les individus par ce biais. Exercice bien rodé pour la police et la justice, qui condamne régulièrement des injures faites sur twitter sous pseudo par exemple. Cette loi permet simplement d'appliquer ces pratiques usuelles à une nouvelle catégorie de qualification pénale : le délit de "manquement à la réputation de l'institution". Bref le délit d'opinion.
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par Illiane le Mar 12 Fév 2019 - 12:26
William Foster
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par William Foster le Mar 12 Fév 2019 - 14:19
@Illiane a écrit:
 

Et beh ! La censure fonctionne déjà ! affraid

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par Thalia de G le Mar 12 Fév 2019 - 14:34
On va pouvoir virer du monde pour blanchiment. Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ? - Page 4 437980826

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par Illiane le Mar 12 Fév 2019 - 15:29
@William Foster a écrit:
@Illiane a écrit:
 

Et beh ! La censure fonctionne déjà ! affraid

C'est exactement ce que je disais dans mon message Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ? - Page 4 437980826 ! Comme quoi ils sont forts dans l'EN (sauf pour faire des sites internet - vote pour élections professionnelles -, faire des réformes qui tiennent la route et ne sont pas incompréhensibles pour tout le monde, prendre soin de leurs personnels avec une médecine du travail digne de ce nom, payer correctement les heures supp, etc.) !
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Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ? - Page 4 Empty Re: Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ?

par ar_angar le Mar 12 Fév 2019 - 17:30
Si je ne m'abuse pas trop, il me semble avoir vu une très légère modification, avec le mot "réciproque", dans l'artile sur la confiance. D'où la question, on peut l'attaquer en justice si il ne fait pas ce qu'il faut pour nous mettre en confiance ?

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par VanGogh59 le Mar 12 Fév 2019 - 17:56
Et vous savez ce qu'il y a dans la confiance ?


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par tiptop77 le Mar 12 Fév 2019 - 17:58
J'avoue que tout ce qui se passe en ce moment me fait perdre mon humour.

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Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ? - Page 4 Empty Re: Projet de loi : la liberté d'expression des enseignants bientôt restreinte sur les réseaux sociaux ?

par Sphinx le Mar 12 Fév 2019 - 18:03
Non mais le jour où la modération consiste à débusquer les récalcitrants, j'en démissionne. Je ne mange pas de ce pain-là.

Et personne au conseil d'Etat ou autre pour retoquer cette loi scélérate ?

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Loreleii
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par Loreleii le Mar 12 Fév 2019 - 18:19
Combien coûte un abonnement à nordVPN ?
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