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Tivinou
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par Tivinou le Lun 24 Déc 2018 - 13:33
@Tivinou a écrit:
@LM a écrit:Oh Iliana! hearts
Comment vous y prenez-vous pour trouver des livres correspondant aux critères? Je prends l'exemple du critère 33: "...dont une partie se déroule dans le désert"?...

Salina de Gaudé

Pour le 26, Thérèse dans les Âmes fortes de Giono est un narrateur peu fiable... mais je ne sais pas si j'ai envie de relire le roman... Je cherche d'autres idées.


Dernière édition par Tivinou le Lun 24 Déc 2018 - 13:34, édité 1 fois (Raison : Désolée, fausse manip: je voulais éditer et je me suis citée...)
Ryuzaki
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par Ryuzaki le Lun 24 Déc 2018 - 13:58
Pour celles et ceux qui cherchent des idées de narrateur non fiable, vous pouvez aller regarder par-là : https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UnreliableNarrator/Literature. Vous pouvez aussi y chercher des idées pour le livre qui n'est pas raconté dans un ordre chronologique ("Anachronic order") ou celui qui rompt le 4e mur ("Breaking the fourth wall"). Sinon, j'aurais aussi conseillé Les âmes fortes.
Pour ma part, j'ai une question sur le livre qui rompt le 4e mur : est-ce qu'un récit du Moyen Âge conviendrait ? Vu que c'est oral, le narrateur s'adresse régulièrement à son auditoire, mais je ne sais pas si on peut vraiment parler de 4e mur.
Amaliah
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par Amaliah le Lun 24 Déc 2018 - 14:28
Oh, Les Ames fortes, je crois qu'il est dans ma PAL! Smile
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par liskaya le Lun 24 Déc 2018 - 17:32
@Mathador a écrit:Pour le narrateur peu fiable, je suis tombé là-dessus en me renseignant sur l'un des livres de ma PAL (qui est du coup prévu pour ce défi).

Merci pour le lien Mathador, ça m'éclaire bien !
Je note Les âmes fortes, je ne suis pas friande de Jean Giono, mais ça me permettrait peut-être de changer d'avis... à voir...
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par Aphrodissia le Lun 24 Déc 2018 - 18:14
Les âmes fortes, c'est formidable, exigeant, riche, beau, étonnant : formidable.

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Et me fault par couverture / Chanter quant mon cuer souspire / Et faire semblant de rire ; / Mais Dieux scet ce que j'endure ; /Je ne sais comment je dure.
Escargot Géant
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par Escargot Géant le Lun 24 Déc 2018 - 18:15
En suivant vos liens puis de lien en lien je viens de voir que Holden Caulfield dans l'attrape-coeurs est un narrateur peu fiable ... Classé dans les naïfs comme Forrest Gump ou Huckleberry Finn... Et je me dis que je n'ai vraiment rien compris à ce livre.
Amaliah
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par Amaliah le Lun 24 Déc 2018 - 18:34
Moi, j'ai détesté ce livre, je me suis forcée à le finir pour un défi des années précédentes et ne comprends pas comment il a pu avoir un tel succès.

Vous me donnez envie de lire le Giono qui est dans ma PAL depuis deux ans!!
Tivinou
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par Tivinou le Lun 24 Déc 2018 - 18:37
@Aphrodissia a écrit:Les âmes fortes, c'est formidable, exigeant, riche, beau, étonnant : formidable.

Tout à fait d'accord... mais je m'en souviens tellement bien que je voudrais découvrir autre chose! Mais je ne relirai pas Salinger.
Peut-on considérer que le narrateur de Jacques le fataliste est peu fiable?
miss sophie
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par miss sophie le Lun 24 Déc 2018 - 21:58
@nicole 86 a écrit:
@LM a écrit: Comment vous y prenez-vous pour trouver des livres correspondant aux critères? Je prends l'exemple du critère 33: "...dont une partie se déroule dans le désert"?...

Buzzati, Julien Gracq,
je ne connais pas le livre de Le Clezio ?
des récits de voyage passés ou contemporains
L'Exode dans la Bible
La nuit de Feu de EE Scmitt
Biographie d'explorateur ou ....

et puis détourner en pensant qu'il existe des déserts affectifs, spirituels, relationnels.

Pour certains défis je compte sur les livres lus par les autres néos  Wink

Désert de Le Clézio est une merveille. coeurs Je vais peut-être le relire, tiens.
Babarette
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par Babarette le Mar 25 Déc 2018 - 1:44
Je pensais lire Les Essais de Montaigne pour le narrateur peu fiable, mais peut on parler de narrateur?

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“Google peut vous donner 100 000 réponses, un bibliothécaire vous donne la bonne.” Neil Gaiman.

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par Aphrodissia le Mar 25 Déc 2018 - 4:55
@Babarette a écrit:Je pensais lire Les Essais de Montaigne pour le narrateur peu fiable, mais peut on parler de narrateur?
Pourquoi dirais-tu qu'il est peu fiable?
Et les Essais ne sont pas un roman, donc on ne peut parler de narrateur.

Quoi qu'il en soit, voilà un item que l'on ne peut cocher qu'après avoir lu le roman, une fois qu'on s'est fait balader (volontairement ou non) par un narrateur qui ne nous a pas dit la vérité au fur et à mesure.
J'ai des exemples, mais j'ai l'impression que de les donner serait dévoiler la clé du roman. Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12 - Page 15 1106105181

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par Écusette de Noireuil le Mar 25 Déc 2018 - 12:12
J'ai bien envie de participer mais je sais que je risque de ne pas tenir la distance...Puis-je essayer quand même?
L'an dernier j'ai lu le fil "on papote" et trouvé des idées que pour certaines j'ai suivies...


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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
Iliana
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par Iliana le Mar 25 Déc 2018 - 12:13
Merci pour les premières références !
Je n'ai jamais lu de Le Clezio, si ce n'est Mondo et autres histoires, je vais peut-être me laisser tenter par Désert.
Merci aussi pour la référence à Montana 1948, dont j'ignorais tout.

Pour Les Âmes fortes, foncez !! Quel roman incroyable...
Je l'ai déjà lu une dizaine de fois entre l'agreg et la leçon le jour J, alors je vais varier pour le défi, mais j'ai adoré ce roman.
Je me demande si on ne peut pas aussi considérer qu'Un Roi sans divertissement fonctionne. On n'a pas un seul narrateur, cela dit, mais l'ensemble est peu fiable, on n'est pas sûr de percer le mystère du personnage, avec ces récits imbriqués.

Pour Les Essais, je ne dirais pas non plus que le narrateur n'est pas fiable... outre le fait que ce n'est pas vraiment un narrateur, c'est peut-être, dans son honnêteté qui va jusqu'aux contradictions, le plus fiable de tous dans les revirements, interrogations, suspensions de jugement sur l'âme humaine I love you


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Minuit passé déjà. Le feu s'est éteint et je sens le sommeil qui gagne du terrain.
Je vais m'endormir contre vous, respirer doucement, parce que je sais où nous allons désormais.
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Jenny
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par Jenny le Mar 25 Déc 2018 - 12:36
Pour le narrateur peu fiable, Retour à Killybegs de Sorj Chalandon pourrait convenir, non ?
https://www.telerama.fr/livres/retour-a-killybegs,74504.php

J’essaie de voir si mes cadeaux peuvent correspondre à des défis. Embarassed
gregforever
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par gregforever le Mar 25 Déc 2018 - 13:50
ayé! j'ai reçu 3 livres (mais deux cartes cadeaux pour des livres) le 1er entamé ce matin Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12 - Page 15 2252222100 coche deux n°s de la liste
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par Pointàlaligne le Mar 25 Déc 2018 - 19:08
@Écusette de Noireuil a écrit:J'ai bien envie de participer mais je sais que je risque de ne pas tenir la distance...Puis-je essayer quand même?
L'an dernier j'ai lu le fil "on papote" et trouvé des idées que pour certaines j'ai suivies...


Nul n'a besoin de permission. Bienvenue !
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par Pointàlaligne le Mar 25 Déc 2018 - 19:11
@Ryuzaki a écrit:Pour celles et ceux qui cherchent des idées de narrateur non fiable, vous pouvez aller regarder par-là : https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/UnreliableNarrator/Literature. Vous pouvez aussi y chercher des idées pour le livre qui n'est pas raconté dans un ordre chronologique ("Anachronic order") ou celui qui rompt le 4e mur ("Breaking the fourth wall"). Sinon, j'aurais aussi conseillé Les âmes fortes.
Pour ma part, j'ai une question sur le livre qui rompt le 4e mur : est-ce qu'un récit du Moyen Âge conviendrait ? Vu que c'est oral, le narrateur s'adresse régulièrement à son auditoire, mais je ne sais pas si on peut vraiment parler de 4e mur.

Je trouve que l'idée est originale ! Fonce !
J'étais en train de mon côté de penser à des romans du XVIIIe. Plus bateau !
Écusette de Noireuil
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par Écusette de Noireuil le Mar 25 Déc 2018 - 19:41
Merci Pointàla ligne!

Voici quelques suggestions inspirées de lectures faites jadis ou plus récemment, pour certains défis.
Ce sont tous des livres que j'ai aimés ou du moins appréciés:

5. Un livre poétique.
Magnus de Sylvie Germain ; Les évaporés de T Reverdy (ce sont des romans mais à l’écriture poétique : ça compte ?)
7. Un livre dont l’histoire n’est pas racontée dans l’ordre chronologique.
Le treizième conte de Diane Setterfield
13. Un livre qui a obtenu le Goncourt des lycéens.
Du domaine des murmures de Carole Martinez
16. Un livre évoquant un des sept péchés capitaux.
Orgueil et préjugés, Jane Austen
17. Un livre dont l'un des mots du titre évoque la météo (soleil, pluie, neige, vent...).
Vent d’est, vent d’Ouest Pearl Buck
18. Un livre dont l'histoire évoque un conflit social ou des grèves.
1336 (paroles de Fralibs) Philippe Durand
22. Un livre évoquant le franchissement d'une frontière, réelle ou symbolique.
Rite de passage, Alexei Panshin
26. Un livre dont le narrateur est peu fiable.
Eloge de la Folie, d’Erasme …(mais peut-on parler de narrateur ?)
33. Un livre dont une partie se déroule dans un désert.
Sand de Howey
35. Un livre qui commence par une mort.
Réparer les vivants, Maylis de Kerangal
44. Un livre écrit par un auteur dont l'initiale du nom rapporte 10 points au scrabble.
Le chœur des femmes, Martin Winckler
46. Un livre qui évoque l'é- ou l'im-migration.
Americanah, Chimamanda Ngozi Adichie
48. Un livre dont l'histoire contient un procès.
Les animaux dénaturés, Vercors
49. Un livre avec un point cardinal dans le titre.
Nomades du Nord, O Curwood

Et maintenant je vais reparcourir ma bibliothèque,et vos suggestions... pour me lancer!

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par Iliana le Mar 25 Déc 2018 - 21:12
@Écusette de Noireuil a écrit:
46. Un livre qui évoque l'é- ou l'im-migration.
Americanah, Chimamanda Ngozi Adichie

Ah, on me l'a offert il y a peu, bonne idée ! Merci Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12 - Page 15 1482308650

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par Jenny le Mar 25 Déc 2018 - 21:16
@Iliana a écrit:
@Écusette de Noireuil a écrit:
46. Un livre qui évoque l'é- ou l'im-migration.
Americanah, Chimamanda Ngozi Adichie

Ah, on me l'a offert il y a peu, bonne idée ! Merci Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12 - Page 15 1482308650

Ah oui, j’avais adoré.
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par Frisouille le Mar 25 Déc 2018 - 21:37
@Iliana a écrit:
@Écusette de Noireuil a écrit:
46. Un livre qui évoque l'é- ou l'im-migration.
Americanah, Chimamanda Ngozi Adichie

Ah, on me l'a offert il y a peu, bonne idée ! Merci Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12 - Page 15 1482308650
C'est aussi ce que je prévois de lire pour ce défi. Smile
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par Babarette le Mar 25 Déc 2018 - 23:37
@Aphrodissia a écrit:
@Babarette a écrit:Je pensais lire Les Essais de Montaigne pour le narrateur peu fiable, mais peut on parler de narrateur?
Pourquoi dirais-tu qu'il est peu fiable?
Et les Essais ne sont pas un roman, donc on ne peut parler de narrateur.

Quoi qu'il en soit, voilà un item que l'on ne peut cocher qu'après avoir lu le roman, une fois qu'on s'est fait balader (volontairement ou non) par un narrateur qui ne nous a pas dit la vérité au fur et à mesure.
J'ai des exemples, mais j'ai l'impression que de les donner serait dévoiler la clé du roman. Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12 - Page 15 1106105181

Peut on être fiable quand on parle de soi? J'avais envie de les lire, ça m'aurait fait une occasion.

En tout cas, j'ai décidé de m'amuser plus encore. Pas deux fois le même auteur, pas de relecture, représentation de plusieurs genres: essai, roman, théâtre, poésie, BD, plusieurs époques et... Je vais tenter le "pas d'achats". Si je peux, au moins un auteur de chaque continent.
J'espère que mes lectures prévues pour l'instant me plairont.

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par Iliana le Mar 25 Déc 2018 - 23:56
Les items 6, 7 et 36 te permettent de toute façon de le lire pour le défi Wink

Ah, c'est drôle, sans le voir comme une contrainte supplémentaire, je m'étais dit effectivement que vu mon retard de lecture, je ne ferais ni relecture, ni si possible deux fois le même auteur, et en variant époques et genres, sinon j'ai l'impression de ne pas avancer...

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par mgb35 le Mer 26 Déc 2018 - 1:07
Salut
Que pensez vous de lolita pour le narrateur peu fiable ?
Mathador
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par Mathador le Mer 26 Déc 2018 - 1:46
Il fait partie de la liste de @Ryuzaki.

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par Aphrodissia le Mer 26 Déc 2018 - 4:17
@Babarette a écrit:
@Aphrodissia a écrit:
@Babarette a écrit:Je pensais lire Les Essais de Montaigne pour le narrateur peu fiable, mais peut on parler de narrateur?
Pourquoi dirais-tu qu'il est peu fiable?
Et les Essais ne sont pas un roman, donc on ne peut parler de narrateur.

Quoi qu'il en soit, voilà un item que l'on ne peut cocher qu'après avoir lu le roman, une fois qu'on s'est fait balader (volontairement ou non) par un narrateur qui ne nous a pas dit la vérité au fur et à mesure.
J'ai des exemples, mais j'ai l'impression que de les donner serait dévoiler la clé du roman. Venez créer le Neo défi lecture 2019 ! À vos suggestions ! MAJ p. 12 - Page 15 1106105181

Peut on être fiable quand on parle de soi? J'avais envie de les lire, ça m'aurait fait une occasion.

En tout cas, j'ai décidé de m'amuser plus encore. Pas deux fois le même auteur, pas de relecture, représentation de plusieurs genres: essai, roman, théâtre, poésie, BD, plusieurs époques et... Je vais tenter le "pas d'achats". Si je peux, au moins un auteur de chaque continent.
J'espère que mes lectures prévues pour l'instant me plairont.
On peut tout interpréter comme on le souhaite, mais il se trouve que certains termes répondent à une définition suffisamment précise en littérature pour qu'on essaie d'y coller: le Mathador a donné le lien Wikipedia concernant cette histoire de narrateur (narrateur peu fiable).
Il y a deux faits indubitables, toutefois: tu peux lire Les Essais sans que ce soit pour le défi: tu as bien vu que tu as un rythme de lecture qui te permet de lire d'autres oeuvres en plus.
Si tu décides tout de même de garder Montaigne pour ce critère, personne ne viendra te tirer tes grandes oreilles Wink

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