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celitian
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 38 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par celitian le Sam 5 Jan - 10:56
@Celadon a écrit:
@doubledecker a écrit:"À la hauteur de la fonction occupée" n'a rien d'ambigu. Il n'est pas question de mérite là dedans.

@celadon : un peu plus haut tu écris que cette formule veut tout et rien dire,  je ne sais pas comment rendre plus claire l'idée qu'étant cadre catégorie A les profs doivent percevoir la même rémunération que les autres catégories A de la FPE.
"A la hauteur des autres catégories A", peut-être ?
C'était, je crois, le propos de Delevoye car en cas de réforme des retraites, nous étions les fonctionnaires qui perdaient le plus, voire les seuls à y perdre, du fait de cette absence d'indemnité/prime.
Balthazaard
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par Balthazaard le Sam 5 Jan - 10:57
@doubledecker a écrit:"À la hauteur de la fonction occupée" n'a rien d'ambigu. Il n'est pas question de mérite là dedans.

@celadon : un peu plus haut tu écris que cette formule veut tout et rien dire,  je ne sais pas comment rendre plus claire l'idée qu'étant cadre catégorie A les profs doivent percevoir la même rémunération que les autres catégories A de la FPE.

Comme tu le dis là....
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Anton.O
Niveau 3

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 38 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Anton.O le Sam 5 Jan - 11:10
@Celadon a écrit:Je ne sais pas comment rendre plus claire l'idée qu'étant cadre catégorie A les profs doivent percevoir la même rémunération que les autres catégories A de la FPE.

Personne ne peut vous conseiller, l'idée est absurde. Parce que personne, je dis bien personne [à part certains enseignants, peut-être …  Rolling Eyes ], ne pense que les enseignants doivent être rémunérés comme les "autres fonctionnaires de catégorie A" sans que soient revus les temps de travail, vacances et rythmes scolaires.

Vous vous faites du mal, arrêtez donc de rêver.
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Cath
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par Cath le Sam 5 Jan - 11:15
Merci Anton O.



Une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 euros pour tous les enseignants afin de rattraper le décrochage avec les autres cadres A !
Mathador
Mathador
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par Mathador le Sam 5 Jan - 11:22
@Anton.O a écrit:Personne ne peut vous conseiller, l'idée est absurde. Parce que personne, je dis bien personne [à part certains enseignants, peut-être …  Rolling Eyes ], ne pense que les enseignants doivent être rémunérés comme les "autres fonctionnaires de catégorie A" sans que soient revus les temps de travail, vacances et rythmes scolaires.

Effectivement, les 15h ou 18h actuelles ont été déterminées en 1950. Or pendant ce temps le temps de travail légal a diminué dans le privé, il faut donc baisser ces ORS au prorata.
Et pour ce qui est des vacances, elles sont actuellement déterminées selon les intérêts du secteur du tourisme, pas ceux des enseignants ni ceux des apprenants.

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« Se qualche notte tu sogni che,
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ProvençalLeGaulois
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par ProvençalLeGaulois le Sam 5 Jan - 11:25
@Anton.O a écrit:
@Celadon a écrit:Je ne sais pas comment rendre plus claire l'idée qu'étant cadre catégorie A les profs doivent percevoir la même rémunération que les autres catégories A de la FPE.

Personne ne peut vous conseiller, l'idée est absurde. Parce que personne, je dis bien personne [à part certains enseignants, peut-être …  Rolling Eyes ], ne pense que les enseignants doivent être rémunérés comme les "autres fonctionnaires de catégorie A" sans que soient revus les temps de travail, vacances et rythmes scolaires.

Vous vous faites du mal, arrêtez donc de rêver.

Je ne suis pas enseignante et ça ne me paraît pas particulièrement aberrant à moi que les enseignants touchent des indemnités équivalentes à celles des autres catégories A de l'EN.

Pour info, je suis B+ dans l'EN et mon indemnité brute (qui dépend du poste que j'occupe, les B sont classés en 3 groupes selon le poste occupé dans mon académie - oui, parce que les indemnités touchées varient aussi en fonction des académies - et je suis dans le groupe le plus élevé) est de 530€ et des poussières. Ce qui me donne à l'échelon 3 un revenu d'environ 1830€ net.
Celles des A classiques (attachés) tournent autour de 700€, il faut atteindre le grade d'attaché principal pour avoir une prime autour de 1000€.

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meskiangasher
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 38 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par meskiangasher le Sam 5 Jan - 11:31
Un petit conseil aux stylos rouges : arrêtez le "modéré" sur Facebook et Twitter, oubliez le "apolitique", et venez rejoindre l'action syndicale.
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Enaeco
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par Enaeco le Sam 5 Jan - 11:32
@Cath a écrit:Merci Anton O.



Une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 euros pour tous les enseignants afin de rattraper le décrochage avec les autres cadres A !

Et ça couterait combien sur une année ça?
ProvençalLeGaulois
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par ProvençalLeGaulois le Sam 5 Jan - 11:37
10 milliards à la louche.
Mais déjà obtenir la moitié de cela serait utopique malheureusement.

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par Lefteris le Sam 5 Jan - 11:38
@Anton.O a écrit:
@Celadon a écrit:Je ne sais pas comment rendre plus claire l'idée qu'étant cadre catégorie A les profs doivent percevoir la même rémunération que les autres catégories A de la FPE.

Personne ne peut vous conseiller, l'idée est absurde. Parce que personne, je dis bien personne [à part certains enseignants, peut-être …  Rolling Eyes ], ne pense que les enseignants doivent être rémunérés comme les "autres fonctionnaires de catégorie A" sans que soient revus les temps de travail, vacances et rythmes scolaires.

Vous vous faites du mal, arrêtez donc de rêver.
Tant qu'on part sur l'idée que les enseignants ne travaillent pas autant (sans parler des conditions dégradées), alors c'est foutu. Ce qui est absurde, c'est d'avoir dégringolé en catégorie B. Les candidats aux divers concours ne s'y trompent pas, eux.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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SPQR 08
Niveau 6

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 38 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par SPQR 08 le Sam 5 Jan - 11:39
Pas grand chose sur les complèments de service, une des sources principales du mal-être de nombreux enseignants.
Et pourquoi une "indemnité risque/responsabilité" ?
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Cath
Bon génie

Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 38 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Cath le Sam 5 Jan - 11:42
@Enaeco a écrit:
@Cath a écrit:Merci Anton O.



Une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 euros pour tous les enseignants afin de rattraper le décrochage avec les autres cadres A !

Et ça couterait combien sur une année ça?

10.6 milliards par an (longuement et aimablement calculé et vérifié par certains neos).


Dernière édition par Cath le Sam 5 Jan - 12:01, édité 1 fois (Raison : erreur de calcul)
mathmax
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par mathmax le Sam 5 Jan - 11:48
@Lefteris a écrit:
@Anton.O a écrit:
@Celadon a écrit:Je ne sais pas comment rendre plus claire l'idée qu'étant cadre catégorie A les profs doivent percevoir la même rémunération que les autres catégories A de la FPE.

Personne ne peut vous conseiller, l'idée est absurde. Parce que personne, je dis bien personne [à part certains enseignants, peut-être …  Rolling Eyes ], ne pense que les enseignants doivent être rémunérés comme les "autres fonctionnaires de catégorie A" sans que soient revus les temps de travail, vacances et rythmes scolaires.

Vous vous faites du mal, arrêtez donc de rêver.
Tant qu'on part sur l'idée que les enseignants ne travaillent pas autant (sans parler des conditions dégradées),  alors c'est foutu. Ce qui est absurde, c'est d'avoir dégringolé en catégorie B. Les candidats aux divers concours ne s'y trompent pas, eux.

D'autant plus absurde que les professeurs travaillent plus qu'il y a 30 ans, alors que c'est l'inverse pour les autres fonctionnaires ! Mais certains aiment se faire du mal et se persuader qu'ils sont mal aimés/ridicules/impuissants/ calimero

D'ailleurs puisque notre temps de travail n'a pas diminué lors du passage aux 35 heures, nous aurions du exiger une indemnité équivalente à 5/40 de notre traitement.

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« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
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Mathador
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par Mathador le Sam 5 Jan - 11:57
@Cath a écrit:
@Enaeco a écrit:
@Cath a écrit:Merci Anton O.



Une indemnité mensuelle et inconditionnelle de 1000 euros pour tous les enseignants afin de rattraper le décrochage avec les autres cadres A !

Et ça couterait combien sur une année ça?

12.4 milliards par an (longuement et aimablement calculé et vérifié par certains neos).


J'ai corrigé sur mon post résumé: ce serait 10,6 milliards (les 12,4 tenaient compte de la retenue PC, qui n'est pas prélevée sur les indemnités et qui est de toute façon fictive lorsqu'il est question du budget de l'État car il n'y a pas de caisse de retraite pour la FPE).

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par Mathador le Sam 5 Jan - 12:00
@mathmax a écrit:
@Lefteris a écrit:Tant qu'on part sur l'idée que les enseignants ne travaillent pas autant (sans parler des conditions dégradées),  alors c'est foutu. Ce qui est absurde, c'est d'avoir dégringolé en catégorie B. Les candidats aux divers concours ne s'y trompent pas, eux.

D'autant plus absurde que les professeurs travaillent plus qu'il y a 30 ans, alors que c'est l'inverse pour les autres fonctionnaires ! Mais certains aiment se faire du mal et se persuader qu'ils sont mal aimés/ridicules/impuissants/ calimero

Et cela continuera ainsi tant que sévira l'idéologie mortifère selon laquelle au niveau didactique c'est toujours à l'enseignant de s'adapter à l'élève et jamais le contraire, y compris lors de l'orientation.

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Cath
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par Cath le Sam 5 Jan - 12:01
Ah oui, je corrige alors.
Balthazaard
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par Balthazaard le Sam 5 Jan - 12:02
Cette somme étant appelée à grimper puisque l'augmentation se reportera sur les pensions.
Mathador
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par Mathador le Sam 5 Jan - 12:08
@Balthazaard a écrit:Cette somme étant appelée à grimper puisque l'augmentation se reportera sur les pensions.

Uniquement si les indemnités de la FP sont prises en compte dans les calculs de retraite, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Même avec une retraite par points, il se peut que ces indemnités ne soit pas sujettes à retenue et ne donnent aucun point.

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par Balthazaard le Sam 5 Jan - 12:15
@Mathador a écrit:
@Balthazaard a écrit:Cette somme étant appelée à grimper puisque l'augmentation se reportera sur les pensions.

Uniquement si les indemnités de la FP sont prises en compte dans les calculs de retraite, ce qui n'est pas le cas actuellement.
Même avec une retraite par points, il se peut que ces indemnités ne soit pas sujettes à retenue et ne donnent aucun point.
Il semble que ce soit quand même la piste qui se profile...et pourquoi nous serons les perdants.
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par Mathador le Sam 5 Jan - 12:18
Je serais curieux de voir dans ce cas la réaction des autres fonctionnaires, car si leurs primes deviennent sujettes à la retenue PC (pour l'instant, le texte sur les HSA, par exemple, dit explicitement que les HSA sont nettes de retenue PC) le net à payer va sérieusement diminuer…

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klaus2
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par klaus2 le Sam 5 Jan - 12:27
les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.

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par Balthazaard le Sam 5 Jan - 12:29
@Mathador a écrit:Je serais curieux de voir dans ce cas la réaction des autres fonctionnaires, car si leurs primes deviennent sujettes à la retenue PC (pour l'instant, le texte sur les HSA, par exemple, dit explicitement que les HSA sont nettes de retenue PC) le net à payer va sérieusement diminuer…

Le taux de retenue doublera puisqu'il y a bien 5% de rafp, cela passera a plus de 10% qu'ils récupèreront en retraite....ça se discute mais ce n'est pas forcément une arnaque; ça ne va pas "sérieusement diminuer" pour 1000 euros de primes cela revient à environ 50 euros.
Balthazaard
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par Balthazaard le Sam 5 Jan - 12:31
@klaus2 a écrit:les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.

Les comparaisons internationales, comme déjà dit n'amènent pas grand chose, dépendant des traditions, de l'organisation de la société et du coût de la vie (immobilier en particulier) localement
Une passante
Une passante
Érudit

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par Une passante le Sam 5 Jan - 12:34
@klaus2 a écrit:les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.

Ce qui ramène l'horaire hebdomadaire devant élèves à 18.75 heures, en France, où les heures dans le secondaire sont de 55 minutes, cela fait 16.5 heures, cela fait environ deux heures de moins seulement, sachant qu'une heure est imposable et majoritairement imposée. La différence n'est pas criante...
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pseudo-intello
Érudit

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par pseudo-intello le Sam 5 Jan - 12:38
@klaus2 a écrit:les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.

6 semaines de congé annuels ? Ils font quoi, le reste des vacances ?

Ce qui est intéressant, c'est que leur temps de travail réel est moindre, par rapport au nôtre. Ils se prennent moins la tête à faire des cours in-no-vants ? A s'adapter à l'élève ? A remplir des usines à gaz d'HDA d'EPI et de LSUN ?

Il y a près d'une petite dizaine d'années, je correspondais vaguement avec un enseignant allemand qui m'expliquait qu'il y avait effectivement 25 "heures" à fournir, mais que leur salaire étant plus élevé, davantage de profs travaillaient un temps partiel. Il disait même : "beaucoup de profs").


Dernière édition par pseudo-intello le Sam 5 Jan - 12:42, édité 1 fois
Mathador
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Expert spécialisé

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par Mathador le Sam 5 Jan - 12:39
@Balthazaard a écrit:
@Mathador a écrit:Je serais curieux de voir dans ce cas la réaction des autres fonctionnaires, car si leurs primes deviennent sujettes à la retenue PC (pour l'instant, le texte sur les HSA, par exemple, dit explicitement que les HSA sont nettes de retenue PC) le net à payer va sérieusement diminuer…

Le taux de retenue doublera puisqu'il y a bien 5% de rafp, cela passera a plus de 10% qu'ils récupèreront en retraite....ça se discute mais ce n'est pas forcément une arnaque; ça  ne va pas "sérieusement diminuer" pour 1000 euros de primes cela revient à environ 50 euros.

Pour moi c'est un détail, mais pas pour ceux, nombreux, qui gèrent leur budget à flux tendus. Surtout si cela se cumule à une augmentation mal compensée de la CSG ou à une augmentation du taux de retenue PC sur le traitement.

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