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surfaquitaine
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 40 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par surfaquitaine le Sam 5 Jan 2019 - 19:25

Magnifique !
Ce que j'essaie d'expliquer depuis des lustres résumé en une photo !!
J'ai publié sur les SR, en attente de validation.
Mathador
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 40 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par Mathador le Sam 5 Jan 2019 - 19:43
@Jacq a écrit:[…] les intérêts réels des élèves il s'en fiche, ceux des enseignants, même pas la peine d'en parler...
Et comme tu l'indiquais, la valeur des diplômes n'importe pas, ce qui importe c'est le nombre des diplômés. La qualité de l'orientation n'importe pas plus, ce qui importe c'est le nombre des élèves post-bac sans orientation qui doit être affiché dans les médias.
C'est devenu la mentalité de la société: le diplôme est plus important que l'instruction dont il atteste. Moi inclus, d'ailleurs: si j'ai atteint un niveau de diplôme élevé ce n'est pas par goût du travail mais par intérêt pour le contenu scientifique des matières où je me suis spécialisé.
En comparaison, il me semble évident que dans la IIIe république, l'instruction était plus importante que les diplômes. Quel est le système le plus efficace, celui de l'époque ou celui de l'actuel ?

@Jacq a écrit:Ce ministre n'est pas un ministre de l'Education national, il est juste un pauvre valais de Bercy et un ministre de la communication de M.Macron.
Es-tu en train d'insinuer qu'il aurait un compte en Suisse Razz ?

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« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
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MesonMixing
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par MesonMixing le Sam 5 Jan 2019 - 20:32
@surfaquitaine a écrit:

Magnifique !
Ce que j'essaie d'expliquer depuis des lustres résumé en une photo !!
J'ai publié sur les SR, en attente de validation.
Ta publication a été validée. J'ai mis un commentaire ! J'espère que d'autres suivront...
Il y a un sondage sur les revendications salariales, à propos d'un 13ème mois. J'ai rajouté l'option "ne pas mettre le dégel du point d'indice et mettre en place des indemnités" mais pas grand succès.
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Sam 5 Jan 2019 - 22:20
En un mailing à mes collègues à propos du compte FB des SR, 7 se sont inscrits en 1 heure de temps. Impressionnant.

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par Iasion le Sam 5 Jan 2019 - 22:35
Super visuel, du bon boulot (avec le grand mérite de ne pas être uniquement centré sur les enseignants).
mistinguette
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 40 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par mistinguette le Sam 5 Jan 2019 - 22:37
vous l'avez enlevé du fil ? ze vois rien

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Mathador
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par Mathador le Sam 5 Jan 2019 - 23:00
@mistinguette a écrit:vous l'avez enlevé du fil ? ze vois rien

Moi non plus, mais je l'ai trouvée avec le bouton de citation.
Lien direct vers l'image.

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gp20
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par gp20 le Sam 5 Jan 2019 - 23:16
@klaus2 a écrit:les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.
6 semaines annuelles ? J'en compte déjà 6 rien qu'en été !

Bade-Wurtemberg : vendredi 23 décembre 2016 jusqu’à samedi 7 janvier 2017 – lundi 10 avril 2017 jusqu’à vendredi 21 avril 2017 mardi 6 juin 2017 jusqu’à vendredi 16 juin 2017 jeudi 27 juillet 2017 jusqu’à samedi 9 septembre 2017

Un prof allemand, après 15 ans touche 60000 € /an... Pour 25 cours de 45 min/semaine, je signe de suite personnellement.
Et un article intéressant, qui certes date, pour montrer où part l'argent de l'éducation en France :
https://www.nouvelobs.com/education/20131205.OBS8574/et-si-on-payait-les-profs-4-000-euros-par-mois-comme-en-allemagne.html
Mathador
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par Mathador le Sam 5 Jan 2019 - 23:45
@gp20 a écrit:Et un article intéressant, qui certes date, pour montrer où part l'argent de l'éducation en France  :
https://www.nouvelobs.com/education/20131205.OBS8574/et-si-on-payait-les-profs-4-000-euros-par-mois-comme-en-allemagne.html

Et bien sûr, on n'y parle pas:
-des différences géographiques entre les pays (relief, densité de population)
-de l'inexistence du personnel administratif des écoles primaires (ce qui rend l'argument du coût de la multiplicité des écoles primaires douteux)
-de la restauration scolaire (qui, pour le coup, a une organisation assez lourde en France)
-des personnels non-enseignants qui font en France ce que font des enseignants ailleurs (CPE, COP, AED, AVS): sont-ils comptés dans les coûts enseignants en France ?

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ZeSandman
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par ZeSandman le Dim 6 Jan 2019 - 2:18

Merci Vicomte.
Je serais agréablement surpris et enthousiaste de voir la FSU s'emparer sérieusement de cette question, forte du résultat des élections. Rêve-je ?

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
Moonchild
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par Moonchild le Dim 6 Jan 2019 - 3:06
@Mathador a écrit:
@mathmax a écrit:
@Lefteris a écrit:Tant qu'on part sur l'idée que les enseignants ne travaillent pas autant (sans parler des conditions dégradées),  alors c'est foutu. Ce qui est absurde, c'est d'avoir dégringolé en catégorie B. Les candidats aux divers concours ne s'y trompent pas, eux.

D'autant plus absurde que les professeurs travaillent plus qu'il y a 30 ans, alors que c'est l'inverse pour les autres fonctionnaires ! Mais certains aiment se faire du mal et se persuader qu'ils sont mal aimés/ridicules/impuissants/ calimero

Et cela continuera ainsi tant que sévira l'idéologie mortifère selon laquelle au niveau didactique c'est toujours à l'enseignant de s'adapter à l'élève et jamais le contraire, y compris lors de l'orientation.

La plupart des "gros" syndicats enseignants ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis en cautionnant plus ou moins explicitement cette idéologie mais j'ai l'impression que cela reste encore un angle mort de l'embryon de mouvement des "stylos rouges".
Personnellement, j'ai vraiment du mal à concevoir que nos revendications ne soient pas accompagnées d'une vive dénonciation des éléments - dont cette idéologie - qui ont provoqué le dysfonctionnement structurel de l'Education Nationale et ont rendu notre travail de plus en plus inefficace alors que paradoxalement sa charge augmentait.
Bien sûr, le sujet est polémique, il diviserait sans doute un corps enseignant qui à divers degré de conscience a globalement intégré cette idéologie et cela impliquerait aussi d'affronter une opinion publique dont la dérive consumériste s'accommode mal de l'idée d'une sélection des élèves selon leur niveau scolaire, mais pourtant il me semble au coeur de la question de la revalorisation de notre profession, y compris en terme de rémunération : je crains qu'il soit vain de réclamer une augmentation de nos traitements si nous continuons à collectivement entretenir un voile pudique sur ce qui tend à rendre notre métier de plus en plus absurde et fait que, quelles que soient nos qualifications individuelles, un tel surplus d'investissement ne produirait en définitive aucune amélioration tangible du système.
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Dim 6 Jan 2019 - 6:55
@Mathador a écrit:
@gp20 a écrit:Et un article intéressant, qui certes date, pour montrer où part l'argent de l'éducation en France  :
https://www.nouvelobs.com/education/20131205.OBS8574/et-si-on-payait-les-profs-4-000-euros-par-mois-comme-en-allemagne.html

Et bien sûr, on n'y parle pas:
-des différences géographiques entre les pays (relief, densité de population)
-de l'inexistence du personnel administratif des écoles primaires (ce qui rend l'argument du coût de la multiplicité des écoles primaires douteux)
-de la restauration scolaire (qui, pour le coup, a une organisation assez lourde en France)
-des personnels non-enseignants qui font en France ce que font des enseignants ailleurs (CPE, COP, AED, AVS): sont-ils comptés dans les coûts enseignants en France ?
Oui... on en a fermé des écoles. A-t-on vu les économies réalisées rejaillir sur le salaire des enseignants ?
Et puis je ne sais pas si les Allemands passent un concours, mais si certains enseignants sont recrutés à 4 et quelques de moyenne pour percevoir 4000 E par mois, je reste dubitative. Il faudrait drastiquement revoir le niveau, alors.
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Anton.O
Niveau 2

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par Anton.O le Dim 6 Jan 2019 - 9:05
@ZeSandman a écrit:

Merci Vicomte.
Je serais agréablement surpris et enthousiaste de voir la FSU s'emparer sérieusement de cette question, forte du résultat des élections. Rêve-je ?

Il y a, dans le message cité, un tableau très clair montrant divers types d'indemnités (ISOE, ISP, ISAE, IFSE, etc.) et la diversité des montants. Mais je me pose une question : Ces indemnités sont-elles toutes soumises à cotisations sociales et imposables ?
neocdt
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par neocdt le Dim 6 Jan 2019 - 9:22
Petite question, c'est quoi le "@Ithyphallique" ? Un lien vers un compte twitter ?

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“Ils ne savaient pas que c’était impossible, alors ils l’ont fait.”
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Melyne5
Niveau 9

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par Melyne5 le Dim 6 Jan 2019 - 9:42
@neocdt a écrit:Petite question, c'est quoi le "@Ithyphallique" ? Un lien vers un compte twitter ?
,

Trouvable en quelques secondes :
https://mobile.twitter.com/ithyphallique

Bravo pour les tableaux et graphiques très parlants. J'aime beaucoup celui de PAS de... même si la liste pourrait s'allonger encore.


Dernière édition par Melyne5 le Dim 6 Jan 2019 - 9:43, édité 1 fois (Raison : faute)
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Cath
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par Cath le Dim 6 Jan 2019 - 9:58
"2 officiers de police pour le prix d'un prof" ? C'est pas le contraire ?
capucine42
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par capucine42 le Dim 6 Jan 2019 - 10:11
@surfaquitaine a écrit:

Magnifique !
Ce que j'essaie d'expliquer depuis des lustres résumé en une photo !!
J'ai publié sur les SR, en attente de validation.
Moi aussi j'ai publié sur le groupe régional. L'admin qui devait aller sur LCI comptait s'en servir. Mais LCI a annulé.

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http://www.neoprofs.org/viewtopic.forum?t=121604

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tchanq'
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par tchanq' le Dim 6 Jan 2019 - 17:50
@pseudo-intello a écrit:Ben c'est infantilisant. Et individualiste.

Je tiens à effectuer des cours de qualité, mais être considérée comme "meilleur" que le voisin n'est pas un but. Je me fiche de savoir mon positionnement par rapport aux collègues ; je veux simplement que les élèves sortent de ma classes en juin en ayant avancé le plus possible par rapport à leur niveau de départ.

J'ai quatre collègues que je pense de qualité, et nous avons, je crois, cinq manières très différentes de travailler. Je ne pense pas que les pédagogies de mes collègues soient meilleures ou moins bonnes que les miennes ; elles sont simplement adaptées à ce que nous sommes, chacune avec notre propre personnalité. Un classement est forcément partial (en fonction des credos des membres du jury).

+1000
C'est vraiment ça qu'il faudrait arriver à faire comprendre aux non-profs (genre ceux qui commentent les articles du Fig***). On n'enseigne bien que ce que l'on est. Il n'y a pas 1 méthode transférable à tous. On laisse une part de soi quand on enseigne.

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par henriette le Mar 8 Jan 2019 - 0:32
Malgré plusieurs messages et mises en garde, les demandes de la modération du forum quant au contenu possible ou pas des messages sur ce fil n'ont pas été respectées.
Comme nous l'avions annoncé, ce fil est donc verrouillé, et le restera.

Si un lieu d'échanges pour l'organisation du mouvement des Stylos rouges voit le jour, il sera par contre tout à fait opportun que ceux qui souhaiteront en diffuser l'adresse ouvrent un nouveau fil pour l'annoncer, ce qui lui donnera une meilleure visibilité sur le forum.
Mais il va de soi aussi que les mêmes règles que celles fixées ici devront s'y appliquer (pour rappel : http://www.neoprofs.org/t121604p150-aprs-les-gilets-jaunes-et-les-gyros-bleus-les-stylos-rouges#4611034)

Pour l'équipe de modération,
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par henriette le Mer 9 Jan 2019 - 18:05

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