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Bouboule
Esprit éclairé

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Bouboule le Mer 9 Jan 2019 - 21:26
@Will.T a écrit:
@Bouboule a écrit:Je crois que ce serait la seule chance pour les jeunes collègues.

Pour les jeunes collègues, comme je l'ai déjà dit, il suffirait de les affecter en fonction du rang au concours. ça laisse une chance à tous de partir dès le départ dans une académie choisie.

Mais tu leur permettrais de passer devant des plus anciens pour le même poste ? Ou tu ferais deux listes de postes séparées ?
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Clecle78
Niveau 2

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Clecle78 le Mer 9 Jan 2019 - 21:39
Je rappelle tout de même que lorsque j'ai passé le concours en 1986 nous étions tous, célibataires ou pas, déracinés, dans le nord en ce qui me concerne, et pour un temps parfois très long , 15 ans pour ma part, mouvement à un tour ou pas.Nous avons pour la plupart survécu et construit notre vie . Certains collègues mariés que j'ai connus à l'époque attendaient parfois des années un rapprochement faut de postes,.Donc nihil novi sub sole. Pas de solution miracle malheureusement, juste essayer de corriger les injustices flagrantes.
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Aiôn
Niveau 6

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Aiôn le Mer 9 Jan 2019 - 22:02
On pourrait éventuellement envisager de mettre davantage d'argent dans la recherche sur la téléportation. Il semble qu'en 2009 des chercheurs américains aient transféré de manière instantanée l'état quantique d'un atome d'ytterbium vers un autre situé à 1 m de lui. On n'est plus très loin du but visiblement.

jésus
Habitué du forum

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par jésus le Jeu 10 Jan 2019 - 9:49
Oui,
Je ne suis pas pour que les familles soient séparées, ni que les couples légitimes le soient non plus.
Les célibataires ne sont pas des monstres.

Toujours est-il que le mariage lui-même n'a plus le vent en poupe :
en 2004 : 278 439 mariages
en 2017 : 221 000 mariages.
7000 mariages homosexuels en France en 2017 alors que 10 % de la population majeure en France n'est pas hétéro. Le nombre de Pacs signés chaque année entre deux personnes du même sexe a pratiquement été multiplié par trois en dix ans (3 323 en 2001, plus de 9 000 en 2010).
Pendant ce temps-là, le pacs est passé de 40000 à 190000 entre 2004 et 2017.
6 enfants sur 10 naissent hors mariage en France en 2018

Pour le redire, valoriser le mariage alors qu'il est en perte de vitesse ( pour bien des raisons) soulève des questions.

Bref, dire à l'administration où j'en suis de ma vie personnelles, fréquentation et si c'est sérieux ou pas est un peu lourd.
Vous seriez surpris des vies amoureuses compliquées et absolument pas dans des cases des jeunes d'aujourd'hui.

Confronté à cela, je suis à peu près persuadé , ( que cette valorisation d'une vie rangée combinée à un système de mutation) fait partie du package repoussoir du métier de prof pour les étudiants . Les jeunes génération a horreur de voir une intrusion dans sa vie privée, amoureuse, et valorise la liberté, le plaisir, etc. Bref, cela convient à moins en moins de monde. ( Si vous connaissez réellement des lycéens ou étudiant du supérieur, vous vous en rendez compte, cf la remarque d'Elaïna sur le profil des jeunes stagiaires) Si l'EN ne s'adapte pas a minima à certaines évolutions, on va voir encore des problèmes de recrutement.

jésus
Habitué du forum

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par jésus le Jeu 10 Jan 2019 - 10:04
Après, beaucoup acceptent mal ces contraintes liés aux mutations si derrière, on a le sentiment qu'aucune facilité n'est faite pour se former, avoir un congé de formation facilement pour passer l'agrégation, faire une thèse, partir , se reconvertir.
Tout cela lié à des rémunérations jugées peu élevées.
Encore une fois, les nouvelles génération ont du mal avec l'idée de faire que des sacrifices sans contre-parties.
On veut bien aller à un endroit X tant de temps si après on me fait des facilités pour avoir un congé formation, si derrière je suis sûr d'avoir des facilités pour faire une thèse. Honnêtement, le donnant-donnant n'y est pas.
Le vrai intérêt d'être prof, pour moi, ce n'est pas tant de vivre absolument où on veut mais d'avoir la possibilité de se former, progresser dans le métier et les connaissances. Si cet aspect est galère ou ne se fait pas. Pas étonnant , que des gens brillants ne se positionnent plus sur ce métier et ne viennent plus au concours. Et qu'on a des reconvertis avec des familles qui viennent au concours. Et que le néo-prof, étudiant, pas marié et sans enfant se dise que ce métier n'est pas pour lui.

Je ne dis que c'est une pure vérité du métier mais ce que se disent les étudiants aspirants prof à un moment donné.
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Will.T
Prophète

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Will.T le Jeu 10 Jan 2019 - 10:59
@Bouboule a écrit:
@Will.T a écrit:
@Bouboule a écrit:Je crois que ce serait la seule chance pour les jeunes collègues.

Pour les jeunes collègues, comme je l'ai déjà dit, il suffirait de les affecter en fonction du rang au concours. ça laisse une chance à tous de partir dès le départ dans une académie choisie.

Mais tu leur permettrais de passer devant des plus anciens pour le même poste ? Ou tu ferais deux listes de postes séparées ?
J'imagine plutot 2 mouvements : celui que l'on connait et un pour les sortants du concours qui pourraient choisir leur académie de stage en fonctiondu rang au concours et qui serait titularisés dans cette académie.

Les mieux classés pourraient donc obtenir une académie voulue dès le départ.
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Untitled
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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Untitled le Jeu 10 Jan 2019 - 11:42
Wahou ! Merci à tous pour vos réponses Smile

@Caspar a écrit:Sans vouloir te faire peur Untitled, se faire de nouveaux amis devient un peu plus dur en vieillissant, quelle que soit la région : les gens ont déjà leur cercle d'amis, leur vie, les couples avec enfants ont tendance à fréquenter d'autres couples avec enfants...

Je ne le sais que trop ! C'est précisément pour cette raison que je souhaite rejoindre une région plus dynamique (nouveaux arrivants réguliers).

@Bouboule a écrit:L’Éducation Nationale, c'est aussi un truc pour les ours, capables de rester seuls dans leur tannière.

Pas franchement d'accord avec ça. Il y a surement des profs qui restent cloitrés chez eux le nez dans leurs bouquins poussiéreux et qui en sont très heureux (bonjour le cliché Very Happy ). Mais moi je vois surtout beaucoup de collègues ayant besoin d'un environnement culturel stimulant pour être heureux (voire performant) et qui répondent toujours présents quand on leur propose une sortie en dehors du boulot... Dans les périodes les plus difficiles, c'est même essentiel pour tenir dans le métier.

@Scot69 a écrit:En fait, je pense qu'un autre aspect du soucis (peut être déjà évoqué) est que les gens ne sont pas forcément célibataires par choix. C'est déjà une vraie souffrance pour certains, on peut très mal le vivre. Donc je peux concevoir que ça puisse les agacer de devoir en plus de leur solitude, passer après les autres dans le cas d'une mutation.

C'est ce que j'essaie de dire depuis le début. D'autant que ces situations peuvent engendrer des conséquences réellement dramatiques, et être néfastes pour le système lui-même. Un prof malheureux est un prof qui ne sera pas disponible pour ses élèves, voire un prof qui finira par se mettre en arrêt longue durée parce qu'il n'y arrive plus du tout. Je pense qu'on à tous au moins un cas en tête.

@pseudo-intello a écrit:Une de nos amies a un poste à responsabilités, avec des horaires très lourds. Elle a toujours habité avec sa famille, mais rien que ça, ça l'a empêchée de tisser les liens de la même manière que son mari (les enfants appellent toujours leur père en premier s'ils ont un problème ou une question).

Mes deux parents ont toujours été à la maison et pourtant mon père est incapable de me parler. Je reste en moyenne 2 heures avec ma mère au téléphone. Quand c'est mon père qui décroche (ce qui est rare), on peine à tenir 5 minutes. Je ne remets pas en cause ce que tu dis, je précise juste que d'autres facteurs peuvent entrer en jeu.

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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Untitled le Jeu 10 Jan 2019 - 11:47
@pseudo-intello a écrit:Ce que tu appelles avantage est à double tranchant, puisque si on a des points pour rejoindre son conjoint, une mutation conjointe est plus compliqué (il faut que ce soit bon pour les deux disciplines en même temps, ça réduit les chances).

C'est vrai, je te remercie pour cette remarque. Malgré tout, il me semble que c'est toujours plus supportable d'être dans un coin peu reluisant en couple que seul... M'enfin là je retombe dans une guéguerre stérile, je te l'accorde !

@Verdurette a écrit:Untitled, je pense qu'Elaïna t'a donné de bonnes idées. Je pense que demander ta mutation chaque année ne peut pas nuire, et en attendant mieux pourquoi ne pas essayer de rejoindre une zone plus urbaine où il y aura plus de monde, donc plus de personnes diverses à fréquenter ?

Le mouvement à 2 tours (largement décrié sur ce fil) est ce qui m'a arrêté. Peur d'obtenir une académie qui me tente (!) pour finalement être hyper déçue à l'intra. Je ne sais pas si je suis claire... En fait, j'ignorais même qu'un mouvement à un tour avait existé ! Je n'arrive pas à comprendre comment on a pu lui préférer le système actuel, qui n'engrange clairement que des blocages généralisés, par appréhension des uns et des autres... +1 pour la "région plus urbaine", même si de toute évidence, pour moi ça sera la RP...

@Danska a écrit:et je fais partie de ces enseignants qui ont un barème élevé grâce au RC, mais ne peuvent obtenir de mutations faute de postes disponibles dans la discipline - et pourtant, je suis loin de viser les académies les plus demandées ! En attendant, je roule, et je consomme, et je pollue...

Ouais alors en fait, ce problème concerne AUSSI les célibataires, en plus de tout le reste Very Happy

@Rabelais a écrit:Pour la dernière fois, le RC permet de se rapprocher (parfois) de son conjoint, pas de l’endroit où l’on a des attaches ou de celui où l’on veut vivre. Point final, arrêt de la discussion et des jalousies inutiles.

Bah pardon mais c'est (partiellement) faux. Cela a été dit à plusieurs reprises ici, le RC permet (parfois) à des stagiaires de rejoindre leur académie favorite en 1 an ou 2. Là ou un célibataire peut poireauter 15 ans. Point final, arrêt de la discussion (ouais moi aussi je peux le faire !). Par ailleurs personne ne parle de faire sauter le RC, là c'est vous qui fantasmez.

On se demande juste si d'autres possibilités pourraient être envisagées, en plus de l'ancienneté et du RC, et plusieurs ont déjà émergé : point accordés en fonction du rang de classement au concours, de la région d'origine (de naissance), des régions où l'on a déjà une expérience (études, emplois antérieurs ?), tirage au sort, mouvement obligatoire régulier pour tous. J'ajoute que ces deux dernières propositions doivent beaucoup plaire aux collègues qui invoquent sans cesse le "sens du devoir" pour réduire au silence les célibataires mécontents ! Célibataires ou en couple, avec ou sans enfants, nous sommes tous au service de l’État me semble-t-il ? Ou alors le sens du devoir est à géométrie variable ?


Dernière édition par Untitled le Jeu 10 Jan 2019 - 12:07, édité 3 fois

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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Untitled le Jeu 10 Jan 2019 - 11:49
@Maju a écrit:Je crois surtout que si chacun prenait davantage le temps de se renseigner sur le fonctionnement du système de mutation, les barèmes et le fonctionnement des commissions, alors les résultats sembleraient moins opaques. C'est hallucinant le nombre de collègues qui ne connaissent absolument pas le fonctionnement des mutations.

D'un autre côté, quand on débarque dans le métier, il faut admettre que ce système est extrêmement compliqué à appréhender ! D'autant plus qu'en début de carrière, on est déjà noyé sous le boulot donc on n'a pas forcément le temps de se bouffer 50 pages de brochure pour espérer y comprendre quelque chose. Par ailleurs, je ne comprends pas qu'il faille être syndiqué pour accéder à certaines informations (exemple : cela fait plusieurs heures que j'essaie de me procurer les dernières barres intra pour l'académie de Rennes dans ma discipline, sans succès...). Je trouve que tout cela devrait être facilement accessible à tous gratuitement !

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jésus
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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par jésus le Jeu 10 Jan 2019 - 12:01
@untititled, on en revient toujours au même, mettre sur le dos de certaines , par pétition de principe, un sacrifice qui serait plus facile à supporter parce qu'on serait célibataire est une grosse erreur, car justement, étant seul , on a moins de réconfort pour supporter ce sacrifice.

Aller seul dans une région où on ne connaît personne, si les conditions de vie extra-pro ou pro ne sont pas réunies , est un facteur de déprime ou d'abandon du métier connu de tous. L'argument de mettre un prof devant chaque élèves, certes, mais visiblement quitte à mettre le prof au tapis ou en arrêt-maladie, et certaines se plaindront du non-remplacement du turn-over.
Croire qu'à 25 ans, on peut tout endurer sous prétexte qu'on a 25 ans est une grosse erreur aussi. Il n'y a pas d'âge pour le burn-out ou la dépression.
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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Untitled le Jeu 10 Jan 2019 - 12:21
@jésus a écrit:L'argument de mettre un prof devant chaque élèves, certes, mais visiblement quitte à mettre le prof au tapis ou en arrêt-maladie, et certaines se plaindront du non-remplacement du turn-over.

Malgré tout il faut un prof devant chaque élève, c'est un fait... Certains ici ont évoqué des mesures qui permettraient de redonner un peu d'attractivité à certaines régions... Cela dit c'est un problème global de répartition sur le territoire national, qui ne touche pas seulement l'enseignement (quelqu'un a entendu parler des gilets jaunes Wink ?!).

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Jacq
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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Jacq le Jeu 10 Jan 2019 - 12:52
@Untitled a écrit:
@Maju a écrit:Je crois surtout que si chacun prenait davantage le temps de se renseigner sur le fonctionnement du système de mutation, les barèmes et le fonctionnement des commissions, alors les résultats sembleraient moins opaques. C'est hallucinant le nombre de collègues qui ne connaissent absolument pas le fonctionnement des mutations.

D'un autre côté, quand on débarque dans le métier, il faut admettre que ce système est extrêmement compliqué à appréhender ! D'autant plus qu'en début de carrière, on est déjà noyé sous le boulot donc on n'a pas forcément le temps de se bouffer 50 pages de brochure pour espérer y comprendre quelque chose. Par ailleurs, je ne comprends pas qu'il faille être syndiqué pour accéder à certaines informations (exemple : cela fait plusieurs heures que j'essaie de me procurer les dernières barres intra pour l'académie de Rennes dans ma discipline, sans succès...). Je trouve que tout cela devrait être facilement accessible à tous gratuitement !

Tu as raison, ce n'est pas simple à appréhender dès le départ.
Les syndicats, si tu es syndiqué, t'envoie leur "littérature" et donc t'informent. S'ils ne te connaissent pas ils ne vont rien t'envoyer. Cette littérature syndicale arrive dans les casiers aussi, puisqu'ils font leur pub (propagande dans le vrai sens du terme qui est de propager une idée ou une info). Donc les info nous les avons.
Enfin, je ne sais pas si c'est le cas de tous les syndicats, mais en général ils te répondent si tu prends contact avec eux, même si tu n'es pas syndiqué. Après cela peut dépendre du syndicat que tu contactes, peut-être.
Pour les barres on les trouve assez facilement sur le net. Si ce n'est que cela qu'il te faut, je peux te les trouver facilement à condition de connaître ta discipline et ton statut (certifié, agrégé, PLP ?).
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Untitled
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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Untitled le Jeu 10 Jan 2019 - 12:57
@Jacq a écrit:Pour les barres on les trouve assez facilement sur le net. Si ce n'est que cela qu'il te faut, je peux te les trouver facilement à condition de connaître ta discipline et ton statut (certifié, agrégé, PLP ?).

Merci, je t'envoie un message privé Smile

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JEMS
Modérateur

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par JEMS le Jeu 10 Jan 2019 - 12:58
Entre les régions dépeuplées, les régions surpeuplées, les régions frontalières où le prix du mètre carré dépasse l'entendement, les régions ensoleillées avec un micro climat... les régions sinistrées de l'emploi, tout le monde à des intérêts particuliers. Personne ne désire venir par chez moi, trop éloigné de la civilisation, trop cher car frontalier.
jésus
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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par jésus le Dim 13 Jan 2019 - 11:02
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Babarette
Vénérable

Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

par Babarette le Dim 13 Jan 2019 - 11:12
@Untitled a écrit:
@Maju a écrit:Je crois surtout que si chacun prenait davantage le temps de se renseigner sur le fonctionnement du système de mutation, les barèmes et le fonctionnement des commissions, alors les résultats sembleraient moins opaques. C'est hallucinant le nombre de collègues qui ne connaissent absolument pas le fonctionnement des mutations.

D'un autre côté, quand on débarque dans le métier, il faut admettre que ce système est extrêmement compliqué à appréhender ! D'autant plus qu'en début de carrière, on est déjà noyé sous le boulot donc on n'a pas forcément le temps de se bouffer 50 pages de brochure pour espérer y comprendre quelque chose. Par ailleurs, je ne comprends pas qu'il faille être syndiqué pour accéder à certaines informations (exemple : cela fait plusieurs heures que j'essaie de me procurer les dernières barres intra pour l'académie de Rennes dans ma discipline, sans succès...). Je trouve que tout cela devrait être facilement accessible à tous gratuitement !

Effectivement, il n'est pas normal que l'employeur ne prenne pas en charge l'explication de ce que sont les barèmes. Voilà une chose que l'ESPE devrait expliquer.

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Re: Inégalité entre profs célibataires et profs en couple

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