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klaus2
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 6 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par klaus2 le Dim 6 Jan 2019 - 19:26
les enseignants allemands ne travaillent pas davantage que les enseignants français et sont bien mieux rémunérés
Je ne dirais pas cela ; même si l'heure de cours dure 45 minutes, ils passent 5hX5 matinées dans le lycée. Et ils maîtrisent 2 matières.
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par amethyste le Dim 6 Jan 2019 - 19:27
@klaus2 a écrit:
les enseignants allemands ne travaillent pas davantage que les enseignants français et sont bien mieux rémunérés
Je ne dirais pas cela ; même si l'heure de cours dure 45 minutes, ils passent 5hX5 matinées dans le lycée. Et ils maîtrisent 2 matières.
Moi aussi, la biologie et la géologie. Les profs d'H-G également, les profs de LCA aussi...

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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par Une passante le Dim 6 Jan 2019 - 19:29
@klaus2 a écrit:
les enseignants allemands ne travaillent pas davantage que les enseignants français et sont bien mieux rémunérés
Je ne dirais pas cela ; même si l'heure de cours dure 45 minutes, ils passent 5hX5 matinées dans le lycée. Et ils maîtrisent 2 matières.

Donc ils ne font même pas deux heures de cours de plus que les enseignants du secondaire, et font autant, voire moins de demi-journées dans l'établissement que beaucoup d'enseignants, cela dépend des emplois du temps ! (en ce qui me concerne, j'y passe 6 demi-journées).
Quant à la bivalence, c'est le lot de beaucoup d'enseignants français également (toujours dans mon cas personnel, je distinguerai l'enseignement de la langue française et celui de la littérature française aussi).
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Cath
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par Cath le Dim 6 Jan 2019 - 19:30
@Une passante a écrit:
@klaus2 a écrit:
les enseignants allemands ne travaillent pas davantage que les enseignants français et sont bien mieux rémunérés
Je ne dirais pas cela ; même si l'heure de cours dure 45 minutes, ils passent 5hX5 matinées dans le lycée. Et ils maîtrisent 2 matières.

Donc ils ne font même pas deux heures de cours de plus que les enseignants du secondaire, et font autant, voire moins de demi-journées dans l'établissement que beaucoup d'enseignants, cela dépend des emplois du temps ! (en ce qui me concerne, j'y passe 6 demi-journées).

Les PLP également enseignent 2 matières. Quant à mon edt, il est sur 9 demi-journées, pour 18h.
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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 19:32
@Une passante a écrit:Quant à la bivalence, c'est le lot de beaucoup d'enseignants français également (toujours dans mon cas personnel, je distinguerai l'enseignement de la langue française et celui de la littérature française aussi).

Dans ce cas, je peux aussi séparer les maths de l'algo et de l'info; finalement, il ne reste plus beaucoup d'enseignants monovalents Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 6 437980826

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par gauvain31 le Dim 6 Jan 2019 - 19:32
@klaus2 a écrit:
les enseignants allemands ne travaillent pas davantage que les enseignants français et sont bien mieux rémunérés
Je ne dirais pas cela ; même si l'heure de cours dure 45 minutes, ils passent 5hX5 matinées dans le lycée. Et ils maîtrisent 2 matières.

Ben moi aussi : la Biologie ET la géologie

Les collègues d'HG ou de SPC également; ceux de lettres classiques en maîtrisent même trois....
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Tiberius
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par Tiberius le Dim 6 Jan 2019 - 19:33
Non 3 pour nous: Histoire, Géographie et EMC
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par amethyste le Dim 6 Jan 2019 - 19:34
Voilà, on est aussi bons que les profs allemands, mais moins payés.

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par VicomteDeValmont le Dim 6 Jan 2019 - 19:41
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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
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par klaus2 le Dim 6 Jan 2019 - 19:42
aussi bons ? non sûrement très supérieurs, voyons ! LOL
D'ailleurs l'orthographe des collègues, spécialement ceux de LM, qu'on voit ici, en témoigne !!

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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 19:44
Ceci étant dit, bivalence ou pas, le fait est que, surtout au collège, beaucoup d'enseignants ont un champ de compétences qui leur demande de prendre beaucoup de classes pour avoir un service complet, et que c'est moins le cas pour les PEGC. Et le pendant de cette multiplicité des classes dans les services est que les élèves ont beaucoup d'enseignants différents dans leur EDT (ce qui alimente d'éternels poncifs sur la « transition CM2-6e »).
Il me semblerait intéressant de comparer cette donnée (nombre de classes par enseignant pour un service complet) avec ce qui se passe en Allemagne. Il me semble que de ce point de vue il y a un facteur qui diminue ce nombre (bivalence) et un autre qui l'augmente (il me semble que certaines matières regroupées ensemble en France ne le sont pas en Allemagne).

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par Dame Tartine le Dim 6 Jan 2019 - 19:45
@klaus2 a écrit:
les enseignants allemands ne travaillent pas davantage que les enseignants français et sont bien mieux rémunérés
Je ne dirais pas cela ; même si l'heure de cours dure 45 minutes, ils passent 5hX5 matinées dans le lycée. Et ils maîtrisent 2 matières.
Ah ben ça tombe bien dis-donc !  Je suis PLP LHG, j'enseigne trois matières (quatre si je compte l'EMC), je suis au lycée plus que cinq matinées par semaine et je n'ai pas le même salaire ! Est-ce qu'on m'aurait escroquée ?


Dernière édition par Dame Tartine le Dim 6 Jan 2019 - 19:46, édité 1 fois

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par henriette le Dim 6 Jan 2019 - 19:45
Merci de débattre des mérites comparés des enseignants allemands, russes ou ce que vous voudrez ailleurs : vous faites totalement dévier ce fil.

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par Anton.O le Dim 6 Jan 2019 - 19:48
@Kagome a écrit:+1 les propos d'Elyas et VanGogh59.

Perso, si on m'impose la 2HSA, très bien, je ne me prendrai pas la tête : moins d'eval, des cours de moins bonne qualité et puis c'est tout, je ne vais pas me mettre la rate au court bouillon. Ça va bien 5min d'être le dindon de la farce sans arrêt.

Voilà quelque chose qu'on devrait éviter d'écrire ! Imaginez que votre contribution tombe en de mauvaise mains et qu'on en déduise que l'évaluation permanente des enseignants par le chef d'établissement est décidément indispensable ! abi
Dame Tartine
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par Dame Tartine le Dim 6 Jan 2019 - 19:48
Comparaisons salariales par rapport à ce qu'on enseigne c'est hors sujet ?

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Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 6 Jan 2019 - 19:52
@Une passante a écrit:Je suis très déçue du manifeste final, dans lequel je ne me retrouve que sur les points finalement non prioritaires...
OK, mais faire la fine bouche alors qu'un groupe de 54000 personnes, aujourd'hui, vient de se former… Il serait temps de faire bloc et se faire entendre.

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par Moonchild le Dim 6 Jan 2019 - 19:58
@Une passante a écrit:Je suis très déçue du manifeste final, dans lequel je ne me retrouve que sur les points finalement non prioritaires...

Comme je le craignais quelques pages auparavant, à l'exception de quelques lignes sur la conception des programmes et le délai minimum entre deux réformes et de celles sur le soutien de la hiérarchie, ce manifeste passe presque sous silence le problème crucial de l'incohérence structurelle de notre système éducatif.

En particulier, la question de l'orientation/sélection me paraît d'emblée disqualifiée par la revendication "Exiger une vraie bienveillance de l’État pour ses élèves" ; on sait tous ce qui se passe quand on réclame de la bienveillance pour les élèves...

Et puis dans les chiffres clés de la page d'accueil du site, je ne suis pas persuadé que ce soit très pertinent de mentionner que "c'est grâce à tout le personnel de l’Éducation Nationale qu'en 2018 il y a eu 88% de bacheliers" quand on connaît la triste réalité qui se cache derrière ce score quasi soviétique.

Dans le fond, le contenu de ce manifeste ne se distingue en définitive pas beaucoup d'une sorte d'anthologie des tracts syndicaux qui ont fleuri durant des trente dernières années.


@Mathador a écrit:
@Une passante a écrit:Quant à la bivalence, c'est le lot de beaucoup d'enseignants français également (toujours dans mon cas personnel, je distinguerai l'enseignement de la langue française et celui de la littérature française aussi).

Dans ce cas, je peux aussi séparer les maths de l'algo et de l'info; finalement, il ne reste plus beaucoup d'enseignants monovalents Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 6 437980826

Moi je ne sais pas enseigner l'informatique mais je suis quand même quadrivalent car je suis professeur d'algèbre, de géométrie, d'analyse et de probabilités. professeur
Phocea
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par Phocea le Dim 6 Jan 2019 - 19:58
Un observatoire de la rémunération des professeurs

Sur le point précis du pouvoir d'achat, les "stylos rouges" demandent le dégel du point d'indice. "Je suis d'accord avec le point de départ des 'stylos rouges'. Je sais que l'on a un problème de pouvoir d'achat des professeurs", reconnaît le ministre qui précise toutefois que "le point d'indice n'est pas l'alpha et l’oméga du pouvoir d'achat mais aussi la vitesse et la nature de l’avancement".

(Blanquer au Grand Journal le 06 01 18)

Qu'en pensez vous ? Moi pas grand chose...
MesonMixing
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par MesonMixing le Dim 6 Jan 2019 - 19:59
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@Une passante a écrit:Je suis très déçue du manifeste final, dans lequel je ne me retrouve que sur les points finalement non prioritaires...
OK, mais faire la fine bouche alors qu'un groupe de 54000 personnes, aujourd'hui, vient de se former… Il serait temps de faire bloc et se faire entendre.
Je me dis la même chose. Je ne suis pas satisfait, mais on peut peut-être avoir du poids avec ce nombre. Alors...
capucine42
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par capucine42 le Dim 6 Jan 2019 - 20:04
@MesonMixing a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@Une passante a écrit:Je suis très déçue du manifeste final, dans lequel je ne me retrouve que sur les points finalement non prioritaires...
OK, mais faire la fine bouche alors qu'un groupe de 54000 personnes, aujourd'hui, vient de se former… Il serait temps de faire bloc et se faire entendre.
Je me dis la même chose. Je ne suis pas satisfait, mais on peut peut-être avoir du poids avec ce nombre. Alors...
Exactement... Je ne suis pas satisfaite du manifeste car je pense qu'il ne faut pas demander à la fois des postes et de la revalorisation salariale, par ailleurs j'aurais voulu qu'on mentionne le mot prime et un montant. Mais ce manifeste est un premier pas et est le fruit d'un travail collectif quand-même.

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NLM76
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par NLM76 le Dim 6 Jan 2019 - 20:09
@Tiberius a écrit:Non 3 pour nous: Histoire, Géographie et EMC
EMC n'est pas une discipline, mais un catéchisme...

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
http://slecc.fr/GRIP.htm
https://grip-editions.fr
http://pedagoj.eklablog.com/
www.lettresclassiques.fr
LadKlima
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par LadKlima le Dim 6 Jan 2019 - 20:11
Le manifeste est proposé à l'évolution, n'hésitez pas à commenter pour demander des modifications.
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par pseudo-intello le Dim 6 Jan 2019 - 20:16
@cassiopella a écrit:1- Pourquoi classer ceux qui ne sont pas sur le podium? Pour qu’ils ont un goût d'amertume? Pour qu'ils soient frustrés? Ne pas classer les hors podium permet de dire qu'ils sont tous très bons. Point. Ce n'est pas le gain qui compte, mais la participation. Elle implique, outre le gain, une formation supplémentaire, échanges entre les professeurs, les conférences dans d'autres villes. En soit la participation apporte des choses. Je ne sais pas comment cette participation est prise en compte dans l'évolution des salaires. Je sais juste que les gagnants passent à un équivalant hors classe français.

2- L'année dernière on a discuté ici de la possibilité de faire la formation pendant les vacances scolaires (ce que veut le gouvernement). Mais... il y a des professeurs qui sont contre. Et je pense que ce n'est pas normale. Par contre je suis d'accord, que si on demande au professeur de travailler comme dans les autres pays, il faut donner le salaire correspondant! Bref: il faut augmenter le salaire, mais aussi accepter que le métier change et le système d'enseignement changent. Et au lieu de subir les changements, il faut mieux les proposer et discuter de la mise en place

1- Oh non, au contraire. Moins tu classes, et mieux ça me va.
Je ne vois juste pas l'intérêt d'un concours Que des inspecteurs passent de temps à autre, pourquoi pas, mais il y a un temps pour tout, et dans le cadre professionnel, l'idée de concours, ou de distinction du meilleur travailleur, me semble au mieux incongrue, au pire dangereuse, car cela peut amener un esprit de concurrence inutile entre différents collègues qui convoiteraient le titre.

2- On n'aura jamais les salaires des profs allemands (dont personne n'a d'ailleurs affirmé haut et fort que, de source sûre, ils travaillaient pendant les vacances scolaires. Le gouvernement ne va pas non plus créer par magie des espaces de travail pour tout le monde dans un délai court ou moyen. Ni investir massivement dans des bibliothèques pour les profs dans chaque établissement
Aussi, il est juste que nous continuions à travailler de chez nous (dans de meilleures conditions, en plus).
Nous travaillons autant que les autres travailleurs, entre les préparations et les corrections ; seulement, nous avons plus de latitude pour aménager notre temps de travail à notre guise (certains s'avancent pendant les vacances, d'autres misent tout sur les week-ends, d'autres travaillent jusque tard le soir pour se libérer week-ends et vacances), et cela semble attiser la jalousie d'à peu près tout le monde, d'où notre mauvaise réputation dans l'opinion publique.

Accompagner le changement ? Ecoute Blanquer, qui raconte que notre pouvoir d'achat a augmenté avec le PPCR, les Heures sup et la prime REP+. Comment veux-tu accompagner quoique ce soit quand depuis des années, tous nos interlocuteurs font preuve d'une telle mauvaise foi ? Si tu les écoutes, ils vont te dire que les sous, on les a eux, et que maintenant, on doit fournir des contreparties. Laughing

D'ailleurs, on peut parlementer tant qu'on veut, la réalité se rappelle à nos yeux chaque anéne, lors des concours : les candidats sont aux abonnés absents.
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par Cath le Dim 6 Jan 2019 - 20:19
@LadKlima a écrit:Le manifeste est proposé à l'évolution, n'hésitez pas à commenter pour demander des modifications.

Je ne vois pas comment commenter ni participer...
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par LadKlima le Dim 6 Jan 2019 - 20:21
@Cath a écrit:
@LadKlima a écrit:Le manifeste est proposé à l'évolution, n'hésitez pas à commenter pour demander des modifications.

Je ne vois pas comment commenter ni participer...

Sur le groupe FB, je pense que c'est le plus simple encore.
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Cath
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par Cath le Dim 6 Jan 2019 - 20:23
Rhoooooo...déjà que je me suis fait un compte twitter alors que je n'en avais pas envie et que je trouve que c'est imbitable...
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