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selampru
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 2 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par selampru le Dim 6 Jan 2019 - 12:44
Il paraît que nous allons gagner en pouvoir d'achat... Il faudrait quelqu'un pour pouvoir déconstruire son discours.
LadKlima
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par LadKlima le Dim 6 Jan 2019 - 12:47
On est loin des 500€ net par mois supplémentaires.
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Tiberius
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par Tiberius le Dim 6 Jan 2019 - 12:48
Intervention comme d'habitude, sans contradiction avec de gros mensonges que personne ne relève….Il a accéléré les changements d'échelons???? ah bon??
MesonMixing
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par MesonMixing le Dim 6 Jan 2019 - 12:56
Génial... L'intervenante qui s'occupe des réseaux sociaux au Grand Jury demande à JM Blanquer de réagir sur un tweet du 15 décembre !! Mais on est où là ??
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Cath
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par Cath le Dim 6 Jan 2019 - 12:56
Donc aucune de nos revendications n'a été retransmise, c'est ça ?
capucine42
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par capucine42 le Dim 6 Jan 2019 - 12:59
Ben non.

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MesonMixing
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par MesonMixing le Dim 6 Jan 2019 - 13:00
@Cath a écrit:Donc aucune de nos revendications n'a été retransmise, c'est ça ?
Il a réagi sur un tweet à propos de la médecine du travail.
Pecresse a posé une question par téléphone sur le début des cours... Une étude américaine montre que les élèves réussissent mieux en commençant à 9h alors elle veut généraliser cela. abi
Pour le reste, les journalistes ont posé rapidement des questions sur le degel du point d'indice, fin de non recevoir.
Il a répondu heures sup, primes REP.
Et il a maintenu qu'il y aurait des suppressions de poste.
J'espère avoir bien retransmis.
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Cath
Bon génie

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par Cath le Dim 6 Jan 2019 - 13:02
Merci.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Dim 6 Jan 2019 - 13:02
Y'a de la poupée vaudou qui se perd...
Pourquoi 3,14159
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 6 Jan 2019 - 13:03
Il y a un préavis de grève pour demain et plus ????

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Cosmos
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par Cosmos le Dim 6 Jan 2019 - 13:03
Il a aussi acté la 2e HSA obligatoire, faisant comme si celle-ci s'appliquait déjà. Or, que je sache, aucun texte n'est encore paru à ce jour. Les DHG tombent bientôt...
VanGogh59
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par VanGogh59 le Dim 6 Jan 2019 - 13:03
J'y ai entendu ce que j'attendais de Blanquer : s'appuyer sur l'obligation de 2 heures supplémentaires pour faire augmenter notre pouvoir d'achat (c'est vrai que les tranquillisants sont pour la plupart remboursés par la sécu  Rolling Eyes ) et diviser pour mieux régner en donnant plus au premier degré contre le 2nd dégré. Bref, rien de nouveau sous le soleil du macronisme...

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The Paper
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par The Paper le Dim 6 Jan 2019 - 13:20
Je suis agréablement surpris par le mouvement : avec plus de 53000 membres, je m'attendais à ce que ça parte dans tous les sens et surtout qu'il y ait des disputes. Or ce n'est pas le cas. Il y a du débat mais le ton est cordial ; et il y a accord sur l'essentiel.

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Elyas
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par Elyas le Dim 6 Jan 2019 - 13:20
La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.
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johel
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par johel le Dim 6 Jan 2019 - 13:33
@VanGogh59 a écrit:J'y ai entendu ce que j'attendais de Blanquer : s'appuyer sur l'obligation de 2 heures supplémentaires pour faire augmenter notre pouvoir d'achat (c'est vrai que les tranquillisants sont pour la plupart remboursés par la sécu  Rolling Eyes ) et diviser pour mieux régner en donnant plus au premier degré contre le 2nd dégré. Bref, rien de nouveau sous le soleil du macronisme...

Quelqu'un pourrait-il nous faire un rapide résumé de ce qu'il a dit ? Merci par avance
Mathador
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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 13:36
@Iphigénie a écrit:
@Moonchild a écrit:
@Mathador a écrit:
@mathmax a écrit:

D'autant plus absurde que les professeurs travaillent plus qu'il y a 30 ans, alors que c'est l'inverse pour les autres fonctionnaires ! Mais certains aiment se faire du mal et se persuader qu'ils sont mal aimés/ridicules/impuissants/ calimero

Et cela continuera ainsi tant que sévira l'idéologie mortifère selon laquelle au niveau didactique c'est toujours à l'enseignant de s'adapter à l'élève et jamais le contraire, y compris lors de l'orientation.

La plupart des "gros" syndicats enseignants ont scié la branche sur laquelle ils étaient assis en cautionnant plus ou moins explicitement cette idéologie mais j'ai l'impression que cela reste encore un angle mort de l'embryon de mouvement des "stylos rouges".
Personnellement, j'ai vraiment du mal à concevoir que nos revendications ne soient pas accompagnées d'une vive dénonciation des éléments - dont cette idéologie - qui ont provoqué le dysfonctionnement structurel de l'Education Nationale et ont rendu notre travail de plus en plus inefficace alors que paradoxalement sa charge augmentait.
Bien sûr, le sujet est polémique, il diviserait sans doute un corps enseignant qui à divers degré de conscience a globalement intégré cette idéologie et cela impliquerait aussi d'affronter une opinion publique dont la dérive consumériste s'accommode mal de l'idée d'une sélection des élèves selon leur niveau scolaire, mais pourtant il me semble au coeur de la question de la revalorisation de notre profession, y compris en terme de rémunération : je crains qu'il soit vain de réclamer une augmentation de nos traitements si nous continuons à collectivement entretenir un voile pudique sur ce qui tend à rendre notre métier de plus en plus absurde et fait que, quelles que soient nos qualifications individuelles, un tel surplus d'investissement ne produirait en définitive aucune amélioration tangible du système.

Tu en doutes? cette idéologie est largement répandue chez les enseignants,  qui croient qu'en faisant croire qu'après tout trois ne sont qu'un, (ou qu'un beau dessin remplace un raisonnement) , ils gagnent le paradis pédagogique.

Tout simplement parce que c'est nécessaire pour survivre face à des classes constituées selon cette doctrine. Mais on peut ensuite, ou pas, prendre suffisamment de recul pour comprendre que les méthodes optimales pour les différenciations pédagogiques et administratives diffèrent.

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VanGogh59
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par VanGogh59 le Dim 6 Jan 2019 - 13:37
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

Oui mais c'est clairement là dessus que veut s'appuyer le gouvernement pour disqualifier nos revendications auprès du grand public : 1) de quoi se plaignent les profs ? ils n'ont qu'à faire des heures sup pour augmenter leur pouvoir d'achat 2) Ces heures sup permettront de supprimer des postes et de tailler dans la dépense publique. C'est là qu'il manque un syndicat ou un intervenant pour lui rétorquer que nous travaillons déjà en réalité beaucoup plus que 35 heures et que nos conditions de travail en dégradation avec des charges de plus en plus lourdes qui nous incombent, ne permettent pas de faire trop d'heures sup (à moins de rendre moins qualitatif notre enseignement)

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par VanGogh59 le Dim 6 Jan 2019 - 13:39
@johel a écrit:
@VanGogh59 a écrit:J'y ai entendu ce que j'attendais de Blanquer : s'appuyer sur l'obligation de 2 heures supplémentaires pour faire augmenter notre pouvoir d'achat (c'est vrai que les tranquillisants sont pour la plupart remboursés par la sécu  Rolling Eyes ) et diviser pour mieux régner en donnant plus au premier degré contre le 2nd dégré. Bref, rien de nouveau sous le soleil du macronisme...

Quelqu'un pourrait-il nous faire un rapide résumé de ce qu'il a dit ? Merci par avance

Il me semble que ce que j'ai dit au dessus résume assez bien, hélas, la totalité de l'intervention... Neutral

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par Iphigénie le Dim 6 Jan 2019 - 13:40
Oui bien sûr , Mathador, c’est toute la construction du système qui est entrée dans les habitudes qui font qu’on n’imagine plus autrement...mais aussi parce qu’il est difficile de revenir en arrière quand on a distillé pendant quarante ans le message de la réussite pour tous dans l’enseignement supérieur et rien d’autre. Là aussi faudrait comparer avec l’Allemagne.


Dernière édition par Iphigénie le Dim 6 Jan 2019 - 13:46, édité 1 fois
Elyas
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par Elyas le Dim 6 Jan 2019 - 13:42
@VanGogh59 a écrit:
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

Oui mais c'est clairement là dessus que veut s'appuyer le gouvernement pour disqualifier nos revendications auprès du grand public : 1) de quoi se plaignent les profs ? ils n'ont qu'à faire des heures sup pour augmenter leur pouvoir d'achat   2) Ces heures sup permettront de supprimer des postes et de tailler dans la dépense publique. C'est là qu'il manque un syndicat ou un intervenant pour lui rétorquer que nous travaillons déjà en réalité beaucoup plus que 35 heures et que nos conditions de travail en dégradation avec des charges de plus en plus lourdes qui nous incombent, ne permettent pas de faire trop d'heures sup (à moins de rendre moins qualitatif notre enseignement)

Tout à fait. Tu as mis la vidéo de Mme Charlot-Pinçon. Elle dit que nous vivons dans une dictature. Je partage son point de vue. Pas de parti unique, mais une doxa unique (la référence au TINA est tout de même une évidence). Ensuite, quand la population bouge, on sort la violence. La violence, ça passait quand ça touchait les enfants des banlieues associés à l'image de racaille. Mais quand ça touche le Français moyen, ça passe plus mal. Pourtant, elle est là depuis longtemps.
Maintenant, nous sommes encore une démocratie même si tous les aspects d'une ploutocratie autoritaire apparaissent de plus en plus. La chasse aux pauvres, la sélection scolaire posée sans aucune préparation et la réduction des moyens des services publics en sont des symptômes pour moi évidents.
Mais je suis très pessimiste de nature. J'ai ptêt tort.


Dernière édition par Elyas le Dim 6 Jan 2019 - 14:34, édité 1 fois
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 13:43
@VanGogh59 a écrit:
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

Oui mais c'est clairement là dessus que veut s'appuyer le gouvernement pour disqualifier nos revendications auprès du grand public : 1) de quoi se plaignent les profs ? ils n'ont qu'à faire des heures sup pour augmenter leur pouvoir d'achat   2) Ces heures sup permettront de supprimer des postes et de tailler dans la dépense publique. C'est là qu'il manque un syndicat ou un intervenant pour lui rétorquer que nous travaillons déjà en réalité beaucoup plus que 35 heures et que nos conditions de travail en dégradation avec des charges de plus en plus lourdes qui nous incombent, ne permettent pas de faire trop d'heures sup (à moins de rendre moins qualitatif notre enseignement)

J'en viens à me demander.
J'ai clairement dit que me demander de suivre des formations, travailler 4 nouveaux programmes tout en continuant les tâches classiques type bac blanc et parcoursup et évidemment les cours me semblait impossible et qu'il fallait supprimer des trucs ou verser une grosse prime pour ce surcroît de travail. Je n'ai pas vu beaucoup de collègues dire qu'ils ne pourraient pas.
VanGogh59
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par VanGogh59 le Dim 6 Jan 2019 - 13:47
@Bouboule a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

Oui mais c'est clairement là dessus que veut s'appuyer le gouvernement pour disqualifier nos revendications auprès du grand public : 1) de quoi se plaignent les profs ? ils n'ont qu'à faire des heures sup pour augmenter leur pouvoir d'achat   2) Ces heures sup permettront de supprimer des postes et de tailler dans la dépense publique. C'est là qu'il manque un syndicat ou un intervenant pour lui rétorquer que nous travaillons déjà en réalité beaucoup plus que 35 heures et que nos conditions de travail en dégradation avec des charges de plus en plus lourdes qui nous incombent, ne permettent pas de faire trop d'heures sup (à moins de rendre moins qualitatif notre enseignement)

J'en viens à me demander.
J'ai clairement dit que me demander de suivre des formations, travailler 4 nouveaux programmes tout en continuant les tâches classiques type bac blanc et parcoursup et évidemment les cours me semblait impossible et qu'il fallait supprimer des trucs ou verser une grosse prime pour ce surcroît de travail. Je n'ai pas vu beaucoup de collègues dire qu'ils ne pourraient pas.

Tout dépend aussi de ton niveau de scrupule sur la préparation des cours, le nombre d'évaluations et le temps consacré à la correction des tes copies. C'est la fameuse parenthèse finale où j'évoque le fait que travailler plus revient à baisser le niveau qualitatif de notre enseignement. Personnellement, si on m'impose une 2ème HSA, j'annonce que je ne serai plus PP de 3ème. Pas envie de finir avec un burn out !

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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 13:59
@Elyas a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

Oui mais c'est clairement là dessus que veut s'appuyer le gouvernement pour disqualifier nos revendications auprès du grand public : 1) de quoi se plaignent les profs ? ils n'ont qu'à faire des heures sup pour augmenter leur pouvoir d'achat   2) Ces heures sup permettront de supprimer des postes et de tailler dans la dépense publique. C'est là qu'il manque un syndicat ou un intervenant pour lui rétorquer que nous travaillons déjà en réalité beaucoup plus que 35 heures et que nos conditions de travail en dégradation avec des charges de plus en plus lourdes qui nous incombent, ne permettent pas de faire trop d'heures sup (à moins de rendre moins qualitatif notre enseignement)

Tout à fait. Tu as mis la vidéo de Mme Charlot-Pinçon. Elle dit que nous vivons dans une dictature. Je partage son point de vue. Pas de parti unique, mais une doxa unique (la référence au TINA est tout de même une évidence). Ensuite, quand la population bouge, on sort la violence. La violence, ça passait quand ça touchait les enfants des banlieues associés à l'image de racaille. Mais quand ça touche le Français moyen, ça passe plus mal. Pourtant, elle est là depuis longtemps.
Maintenant, nous sommes encore une démocratie même si tous les aspects d'une ploutocratie autoritaire apparaissent de plus en plus. La chasse aux pauvres, la sélection scolaire posée sans aucune préparation et la réduction des moyens des services publique en sont des symptômes pour moi évidents.
Mais je suis très pessimiste de nature. J'ai ptêt tort.

Pour l'instant, le gouvernement peut encore être renversé par les urnes. La doxa unique ne tiendra que si un nombre suffisant d'électeurs continue à y croire, bien que le système électoral uninominal et la concentration des voix contestataires dans un parti épouvantail que je ne nommerai pas contribuent autant que possible à son maintien.
Et quand je vois la liste des four boxes of liberty, je me dis que les urnes ont intérêt à fonctionner.

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Césarion
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par Césarion le Dim 6 Jan 2019 - 13:59
Jean Michel Blanquer Le Grand jury, RTL.

C’etait ce dimanche midi.
Lien :

https://youtu.be/AeDFGOvleyM

Bonne année à tous.
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 14:00
@VanGogh59 a écrit:
@Bouboule a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

Oui mais c'est clairement là dessus que veut s'appuyer le gouvernement pour disqualifier nos revendications auprès du grand public : 1) de quoi se plaignent les profs ? ils n'ont qu'à faire des heures sup pour augmenter leur pouvoir d'achat   2) Ces heures sup permettront de supprimer des postes et de tailler dans la dépense publique. C'est là qu'il manque un syndicat ou un intervenant pour lui rétorquer que nous travaillons déjà en réalité beaucoup plus que 35 heures et que nos conditions de travail en dégradation avec des charges de plus en plus lourdes qui nous incombent, ne permettent pas de faire trop d'heures sup (à moins de rendre moins qualitatif notre enseignement)

J'en viens à me demander.
J'ai clairement dit que me demander de suivre des formations, travailler 4 nouveaux programmes tout en continuant les tâches classiques type bac blanc et parcoursup et évidemment les cours me semblait impossible et qu'il fallait supprimer des trucs ou verser une grosse prime pour ce surcroît de travail. Je n'ai pas vu beaucoup de collègues dire qu'ils ne pourraient pas.

Tout dépend aussi de ton niveau de scrupule sur la préparation des cours, le nombre d'évaluations et le temps consacré à la correction des tes copies. C'est la fameuse parenthèse finale où j'évoque le fait que travailler plus revient à baisser le niveau qualitatif de notre enseignement. Personnellement, si on m'impose une 2ème HSA, j'annonce que je ne serai plus PP de 3ème. Pas envie de finir avec un burn out !

Je suis contre la 2è HSA obligatoire et même la première vu son taux ridicule. Aucune ne devrait être imposée à quiconque.
Par contre, je suis pour une nette revalorisation des heures sup et il y a parfois tout intérêt à en prendre ou à en accepter parce que ça ne change pas grand chose. Ce qui surcharge, c'est la multiplication des classes (notamment les "pénibles") à prendre en charge et les EDT débiles.
C'est bien beau de filer une ridicule ISOE mais entre le suivi de deux classes (possible en pfhysique en lycée) et celui de 10 classes (collège en physique), ce n'est pas la même charge de suivi (et de réunions en tout genre).
Bref, j'oublie plein de détails mais j'espère que le principe est compris.
nounours
nounours
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Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 2 Empty Re: Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" !

par nounours le Dim 6 Jan 2019 - 14:01
@Elyas a écrit:La 2e HSA est clairement une mesure de rétorsion. Le % de HSA dans les DHG ne fait qu'augmenter mais de nombreux collègues refusent les HSA au-delà de la première heure. Mettre la 2e HSA obligatoire, c'est passer en force la baisse des heures-postes au profit des HSA tout en faisant reculer le bilan des carences de recrutement actuelles.

J'avais dit que cette 2ème HSA était actée, mais quand il s'agit de la rendre plus coûteuse pour l'état en demandant une majoration de 25%, les militants syndicaux s'insurgent ...
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