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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 15:40
@tchanq' a écrit:ça dépend ce que tu entends par effectif réduit. Dans mon lycée aussi on est à effectif réduit: on en a 28 au lieu de 35! Multiplié par 8 classes en moyenne.

J'ai retenu une moyenne de 22 chez nous.
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 15:47
@Mathador a écrit:
@Bouboule a écrit:Dans mon lycée général, c'est effectivement un horaire faible (mais l'avantage est que tout est en effectifs réduits) d'où mon incompréhension à tant insister pour que tout le monde fasse LV1 + LV2 au lieu de LV1 renforcée (et LV2 en option facultative).

Le problème de cette proposition (malgré le fait que les 4h30 et 4h de LV du lycée soient mieux adaptées à une LV que deux) c'est que rendre la LV2 facultative (comme c'était le cas auparavant en 2nde et en filières technologiques) revient à bannir les langues autres que l'anglais de beaucoup de lycée, comme c'est le cas pour les langues anciennes au collège.
Ce n'en est pas moins une question qui mérite d'être posée.

C'est effectivement le fruit de l'histoire et désormais il faut garder les deux pour sauver les postes...

(J'imagine probablement bêtement que c'est plus facile d'apprendre une LV2 à quelqu'un qui maîtrise déjà sa langue natale et une LV1 plutôt que tout faire en même temps mais je ne suis pas linguiste. Je pense aussi qu'il vaudrait mieux 5h sur un semestre que 2h30 sur une année mais il y a les contraintes d'edt. Bref, comme pour d'autres matières, ce n'est pas forcément l'efficacité de l'apprentissage qui prime mais comme de toute façon, les réformes récentes ont détruit les contenus, on s'en fiche bien.)
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par tchanq' le Dim 6 Jan 2019 - 16:02
@cassiopella a écrit:
@gp20 a écrit:
@klaus2 a écrit:les collègues allemands doivent 25h (de 45') par semaine au lycée (de 8h/8h30 à 13h/13h30), [28 en collège] ont 6 semaines de congé annuel et gagnent au début selon le Land entre 2200 et 2800€ mois. Ils enseignent deux matières, niveau capes. juste pour info. les médias estiment leur travail réel hebdo à 40h.
6 semaines annuelles ? J'en compte déjà 6 rien qu'en été !
Je pense que c'est fort possible. Je ne parle pas allemand et je ne peux pas chercher l'information sur google, je ne connais pas leur système.  

Nous avons des amis allemands dans 2 Länder dont une qui est prof de français. Les vacances sont régionalisées. Je peux comparer ces 2 Länder uniquement mais ça donne un aperçu. Les vacances sont réparties différemment dans l'année et l'un des 2 Land a 2 semaines de vacances  / jours fériés avec des ponts de plus. Voilà le lien vers le calendrier des vacances de cette année selon les régions https://www.schulferien.org/Schulferien_nach_Jahren/2019/schulferien_2019.html
En lycée les profs enseignent 26 périodes de 45 minutes et son tous bivalents. Elle a choisi anglais / français mais s'est arrangée avec un autre prof: elle ne fait plus que du français; lui enseigne l'anglais. Elle nous a présenté la situation comme une chance de pouvoir choisir. Notre amie doit 32h de présence hebdomadaire. Elle fait tout son travail sur place dans son bureau (un espace partagé de 3 bureaux avec une imprimante commune). A mi carrière, elle gagne environ 4200€. Dans son lycée, tous les profs assurent l'équivalent de la fonction de PP pour une quinzaine d'élèves. Elle doit proposer de façon hebdomadaire un créneau où elle sera disponible dans son bureau pour recevoir les élèves individuellement. Elle enseigne dans un Gymnasium de bon niveau où les élèves ne posent pas de problème.

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par pseudo-intello le Dim 6 Jan 2019 - 16:03
@cassiopella a écrit:--- animateur dans une colonie des vacances (la tâche la moins appréciée, les profs l'évitent au maximum)

--- préparation et participation au concours "le professeur de l'année"


affraid



Je ne reviens pas sur le reste, qui dépend de chaque pays, chaque culture, chaque infrastructure, etc (corriger les copies au collège ? Où ça ?).


Mais ces deux points sont énormes. La colo, je crois que si on veut vider encore plus les concours d’enseignement, c’est l'idée à suivre. abi



Le concours du meilleur prof de l'année, ça dépasse mon entendement. Et je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait penser à dee mesures caractéristiques d'un Etat dictatorial.
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par Mathador le Dim 6 Jan 2019 - 16:03
@Bouboule a écrit:J'imagine probablement bêtement que c'est plus facile d'apprendre une LV2 à quelqu'un qui maîtrise déjà sa langue natale et une LV1 plutôt que tout faire en même temps mais je ne suis pas linguiste.

Pas tellement je pense… en général, la LV1 est l'anglais, et si les LV2 les plus répandues sont effectivement soient romanes (comme le français), soient germaniques (comme l'anglais), il n'en est pas moins que le français et l'anglais sont des langues assez éloignées des autres langues de leur famille.
Par exemple, en allemand (ma LV2 en tant qu'élève), il y a un certain nombre de concepts absolument essentiels (l'ordre des mots, ou encore les déclinaisons) qui sont complètement nouveaux pour qui n'a étudié que le français et l'anglais.
En revanche, il est certain que savoir ce qu'est un COD ou une conjugaison aidera à apprendre à peu près n'importe quelle nouvelle langue vivante.

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par tchanq' le Dim 6 Jan 2019 - 16:07
@Bouboule a écrit:
Je pense aussi qu'il vaudrait mieux 5h sur un semestre que 2h30 sur une année mais il y a les contraintes d'edt. Bref, comme pour d'autres matières, ce n'est pas forcément l'efficacité de l'apprentissage qui prime mais comme de toute façon, les réformes récentes ont détruit les contenus, on s'en fiche bien.)

Pas d'accord du tout! L'apprentissage d'une langue doit être très régulier. On oublie très vite en ne pratiquant pas. Les 6 mois sans LV seraient contre productifs (même si 1h30 par semaine en série techno c'est totalement insuffisant)

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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 16:17
@tchanq' a écrit:
@Bouboule a écrit:
Je pense aussi qu'il vaudrait mieux 5h sur un semestre que 2h30 sur une année mais il y a les contraintes d'edt. Bref, comme pour d'autres matières, ce n'est pas forcément l'efficacité de l'apprentissage qui prime mais comme de toute façon, les réformes récentes ont détruit les contenus, on s'en fiche bien.)

Pas d'accord du tout! L'apprentissage d'une langue doit être très régulier. On oublie très vite en ne pratiquant pas. Les 6 mois sans LV seraient contre productifs (même si 1h30 par semaine en série techno c'est totalement insuffisant)

On oublie aussi très vite en n'apprenant pas du tout.
Je ne suis pas pour 6 mois sans LV mais pour une dissymétrie (l'idéal étant une immersion totale pendant un temps suffisamment long pour qu'il n'y ait plus besoin que d'un entretien et d'approfondissement mais je ne vise pas à former des littéraires).
Mais comme je l'ai écrit plus haut, je ne suis pas spécialiste, je laisse les collègues de LV faire ce qu'ils veulent où ils veulent (et suis content de m'entendre sur les méthodes avec ma collègue de LV préférée).
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par tchanq' le Dim 6 Jan 2019 - 16:24
@Bouboule a écrit: (et suis content de m'entendre sur les méthodes avec ma collègue de LV préférée).
En classe euro ?

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par Lefteris le Dim 6 Jan 2019 - 16:26
@pseudo-intello a écrit:
@cassiopella a écrit:--- animateur dans une colonie des vacances (la tâche la moins appréciée, les profs l'évitent au maximum)

--- préparation et participation au concours "le professeur de l'année"


affraid



Je ne reviens pas sur le reste, qui dépend de chaque pays, chaque culture, chaque infrastructure, etc (corriger les copies au collège ? Où ça ?).


Mais ces deux points sont énormes. La colo, je crois que si on veut vider encore plus les concours d’enseignement, c’est l'idée à suivre. abi



Le concours du meilleur prof de l'année, ça dépasse mon entendement. Et je ne sais pas pourquoi, mais ça me fait penser à dee mesures caractéristiques d'un Etat dictatorial.
Pour la colo, je demande immédiatement à faire le bricolage, balayer les feuilles, faire gratte-papier à n'importe quoi , tout mais pas animateur !
Le professeur du mois, de l'année ou je ne sais quoi, ça me fait penser aussi à la dictature marchande et managériale qui se met en place, comme chez MacDo et dans des boîtes anglosaxonisées à mort... pale

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet

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par cassiopella le Dim 6 Jan 2019 - 17:06
@pseudo-intello, @Lefteris, je suis comme vous choquée par les colos. Mais c'était surtout le cas en URSS. Là, ils ne sont pas du tout populaires, les familles n'y envoient pas les enfants. Et il y a maintenant plein de colos thématiques (maths, info etc.) avec la sélection des participants. Les colos concernent avant tout les professeurs de l'art plastique et de la musique.

Quant au concours du meilleurs professeur, je ne vois pas qu'est-ce qui vous choque. Le mot "concours" n'est pas dans le sens français : examen avec du bachotage qui n'a rien à voir avec la pédagogie. Ici il s'agit d'évaluer les méthodes pédagogiques. Il y a une comité de jurys indépendants qui viennent d'une autre ville en général. Ils assistent au cours et évaluent l'enseignant. Ce n'est pas comme les inspecteurs français. Ce sont les profs ou les anciens lauréats, ils évoluent vraiment la pédagogie et surtout les résultats. L'enseignant, lui, suit une formation, participe à la conférence pour les participants du concours. S'il gagne le concours, l'enseignant passe à "hors classe" et a une rémunération plus importante.

En tant que l'élève dans une ville ouvrière, j'ai eu pendant 2 mois une une prof de maths qui a gagné la première place dans la région.  Elle n'a peut-être pas les mêmes connaissances en maths que les profs de LLG agrégés ex-ENS, mais la pédagogie - si! Elle a eu 1 élève qui a fait IMO. Une prof de physique a gagné le concours du jeune professeur. Son cours était magnifique, j'ai même participé à l’olympiade de physique grâce à elle. Son cours d'histoire naturelle en 6ième était à tel point passionnant, que même les élèves les plus nuls passaient leur temps  à la bibliothèque et ont eu de très bonnes notes. Ce genre de professeurs existe en France. Sont-ils récompensés à leur juste valeur? Sont-ils félicités par les supérieurs et la hiérarchies? Sont-ils encouragés à continue d'être excellents? Et les autres profs, sont-ils encourager à le devenir?

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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 17:08
@tchanq' a écrit:
@Bouboule a écrit: (et suis content de m'entendre sur les méthodes avec ma collègue de LV préférée).
En classe euro ?

Non, sur le rêve de notre organisation idéale à moyens constants.
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par pseudo-intello le Dim 6 Jan 2019 - 17:16
Ben c'est infantilisant. Et individualiste.

Je tiens à effectuer des cours de qualité, mais être considérée comme "meilleur" que le voisin n'est pas un but. Je me fiche de savoir mon positionnement par rapport aux collègues ; je veux simplement que les élèves sortent de ma classes en juin en ayant avancé le plus possible par rapport à leur niveau de départ.

J'ai quatre collègues que je pense de qualité, et nous avons, je crois, cinq manières très différentes de travailler. Je ne pense pas que les pédagogies de mes collègues soient meilleures ou moins bonnes que les miennes ; elles sont simplement adaptées à ce que nous sommes, chacune avec notre propre personnalité. Un classement est forcément partial (en fonction des credos des membres du jury).
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par cassiopella le Dim 6 Jan 2019 - 17:35
@pseudo-intello, tu es trop dans l'esprit du "concours à la française", c'est-à-dire, l'examen qui classe, qui sélection, qui élimine, qui dit que tu es nul si tu es en fin de liste. En Russie il n'y a pas ce genre de concours, même pour intégrer l’équivalent de l'ENS Ulm en maths. La participation est volontaire. Les concours sont évidement par matière. Et je ne vois pas quel est le mal d'apprendre comment fait le collègue pour avoir d'excellent résultats.

Un classement est forcément partial (en fonction des credos des membres du jury).
Il n'y a pas de classement. Soit tu est sur le podium, soit on te félicite chaleureusement pour la participation.

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par dita le Dim 6 Jan 2019 - 17:40
@cassiopella a écrit:
En tant que l'élève dans une ville ouvrière, j'ai eu pendant 2 mois une une prof de maths qui a gagné la première place dans la région.  Elle n'a peut-être pas les mêmes connaissances en maths que les profs de LLG agrégés ex-ENS, mais la pédagogie - si! Elle a eu 1 élève qui a fait IMO. Une prof de physique a gagné le concours du jeune professeur. Son cours était magnifique, j'ai même participé à l’olympiade de physique grâce à elle. Son cours d'histoire naturelle en 6ième était à tel point passionnant, que même les élèves les plus nuls passaient leur temps  à la bibliothèque et ont eu de très bonnes notes. Ce genre de professeurs existe en France. Sont-ils récompensés à leur juste valeur? Sont-ils félicités par les supérieurs et la hiérarchies? Sont-ils encouragés à continue d'être excellents? Et les autres profs, sont-ils encourager à le devenir?
La parfaite réussite des élèves est une récompense en soi.
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par Bouboule le Dim 6 Jan 2019 - 17:43
@dita a écrit:
@cassiopella a écrit:
En tant que l'élève dans une ville ouvrière, j'ai eu pendant 2 mois une une prof de maths qui a gagné la première place dans la région.  Elle n'a peut-être pas les mêmes connaissances en maths que les profs de LLG agrégés ex-ENS, mais la pédagogie - si! Elle a eu 1 élève qui a fait IMO. Une prof de physique a gagné le concours du jeune professeur. Son cours était magnifique, j'ai même participé à l’olympiade de physique grâce à elle. Son cours d'histoire naturelle en 6ième était à tel point passionnant, que même les élèves les plus nuls passaient leur temps  à la bibliothèque et ont eu de très bonnes notes. Ce genre de professeurs existe en France. Sont-ils récompensés à leur juste valeur? Sont-ils félicités par les supérieurs et la hiérarchies? Sont-ils encouragés à continue d'être excellents? Et les autres profs, sont-ils encourager à le devenir?
La parfaite réussite des élèves est une récompense en soi.

C'est bien pour ça qu'en haut lieu on pense qu'on ne fait pas ce métier pour l'argent. (Bon, je n'ai pas lu l'origine de la polémique, lol.)
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par Iphigénie le Dim 6 Jan 2019 - 17:46
@pseudo-intello a écrit:Ben c'est infantilisant. Et individualiste.

Je tiens à effectuer des cours de qualité, mais être considérée comme "meilleur" que le voisin n'est pas un but. Je me fiche de savoir mon positionnement par rapport aux collègues ; je veux simplement que les élèves sortent de ma classes en juin en ayant avancé le plus possible par rapport à leur niveau de départ.

J'ai quatre collègues que je pense de qualité, et nous avons, je crois, cinq manières très différentes de travailler. Je ne pense pas que les pédagogies de mes collègues soient meilleures ou moins bonnes que les miennes ; elles sont simplement adaptées à ce que nous sommes, chacune avec notre propre personnalité. Un classement est forcément partial (en fonction des credos des membres du jury).
Bah, c’est quand même comme ça qu’on a des Stakhanov, remarque...
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 6 Jan 2019 - 17:46
En tout cas JMB a affirmé que la seconde HSA était actée !

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par cassiopella le Dim 6 Jan 2019 - 17:48
@dita a écrit:
La parfaite réussite des élèves est une récompense en soi.
Ok, dans ce cas pourquoi augmenter les salaires? Razz

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par gauvain31 le Dim 6 Jan 2019 - 17:50
@Pourquoi 3,14159 a écrit:En tout cas JMB a affirmé que la seconde HSA était actée !

Oui, je l'ai compris comme ça aussi, j'ai failli recracher ma cuisse de poulet en écoutant ça ........ il a dit ça comme il avait dit d'ailleurs qu'il y aurait deux heures de mathématiques en enseignement scientifique en 1ère....
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par Cosmos le Dim 6 Jan 2019 - 17:52
@Pourquoi 3,14159 a écrit:En tout cas JMB a affirmé que la seconde HSA était actée !

Absolument. Alors qu'aucun texte n'est encore paru. Les DGH tombent bientôt... bounce
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 6 Jan 2019 - 17:53
@gauvain31 a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:En tout cas JMB a affirmé que la seconde HSA était actée !

Oui, je l'ai compris comme ça aussi, j'ai failli recracher ma cuisse de poulet en écoutant ça ........ il a dit ça comme il avait dit d'ailleurs qu'il y aurait deux heures de mathématiques en enseignement scientifique en 1ère....
Du poulet ! La vache, tu dois être agrégé classe exceptionnel dernier échelon… !!!!

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par gauvain31 le Dim 6 Jan 2019 - 17:59
@Pourquoi 3,14159 a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Pourquoi 3,14159 a écrit:En tout cas JMB a affirmé que la seconde HSA était actée !

Oui, je l'ai compris comme ça aussi, j'ai failli recracher ma cuisse de poulet en écoutant ça ........ il a dit ça comme il avait dit d'ailleurs qu'il y aurait deux heures de mathématiques en enseignement scientifique en 1ère....
Du poulet ! La vache, tu dois être agrégé classe exceptionnel dernier échelon… !!!!

Oui Monsieur. Et je précise que c'était une cuisse Label Rouge d'un poulet élevé à Saint Sever dans les Landes. Je sais j'ai des goûts de riche. Mais la cuisse de poulet bio reste difficile d'accès : j'attends le dégel du point d'indice
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par Pourquoi 3,14159 le Dim 6 Jan 2019 - 18:00
Autre chose, de l'argent est versé pour la médecine du travail, mais pas de médecin pour intervenir… File nous le pognon alors !!!!!!

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par Lefteris le Dim 6 Jan 2019 - 18:00
@cassiopella a écrit:
Il n'y a pas de classement. Soit tu est sur le podium, soit on te félicite chaleureusement pour la participation.
Pas de classement, mais il y un podium avec une rémunération. J'ai pas tout compris Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 4 3795679266 . Pour être chaleureusement félicités, mais sans rémunération, on a déjà ce qu'il nous faut...

@cassiopella a écrit:
Ok, dans ce cas pourquoi augmenter les salaires? Razz
Simple réintégration dans la catégorie d'origine.

@Pourquoi 3,14159 a écrit:
Du poulet ! La vache, tu dois être agrégé classe exceptionnel dernier échelon… !!!!
Peut-être pas fermier, le poulet...

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par Iphigénie le Dim 6 Jan 2019 - 18:05
Et voilà, encore de la violence contre les poulets pour finir... Après les "gilets jaunes" et les "gyros bleus"... les "stylos rouges" ! - Page 4 1951591342
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par klaus2 le Dim 6 Jan 2019 - 18:08
Je crois que comme le dit Monique Pinçon-Charlot, nous sommes déjà dans la dictature de la pensée unique.
ah bon ? mais il est vrai que Madame défend Mélenchon, lui-même grand défenseur des casseurs... bon, pour une pensée nuancée, on repassera.

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