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Enariel
Niveau 4

Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Enariel le Lun 7 Jan 2019 - 10:33
Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé de réponse sur le forum ... La question est simple : qu'est-ce qu'un TZR peut accepter comme remplacement exactement ?
Je vous explique la situation : une de mes amies TZR vient d'être affectée sur un poste 9h, sur lequel il y a 3h de DNL à assurer. Or, elle ne possède pas la certification DNL... que peut-elle avancer comme argument pour refuser ? Le chef d'établissement est insistant, voire lui impose ce service...
Je n'ai pas réussi à trouver de texte (mémo TZR du Snes dit juste qu'on peut refuser d'enseigner une autre discipline, mais est-ce que la DNL de notre matière est considérée comme une autre discipline ?)

Merci à tous ceux qui pourront m'aider d'une manière ou d'une autre !


Dernière édition par Thalia de G le Lun 7 Jan 2019 - 10:46, édité 1 fois (Raison : Titre précisé)
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Poppy
Niveau 8

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Poppy le Lun 7 Jan 2019 - 11:11
Si elle ne possède pas la certification , elle ne peut tout de même pas assurer ces heures de DNL! Quelle matière enseigne ton amie et quelle DNL lui demande-t-on d'assurer ?
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mamieprof
Neoprof expérimenté

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par mamieprof le Lun 7 Jan 2019 - 11:22
Quand j étais stagiaire, les stagiaires d'anglais faisaient dnl en svt et en physique chimie alors qu'elles n'avaient pas la certification et n'aimaient pas les sciences...La proviseure a été très claire : " vous voulez valider votre stage et être titularisées donc vous prenez ce que je propose... (impose en fait)"
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tchanq'
Niveau 8

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par tchanq' le Lun 7 Jan 2019 - 11:29
@mamieprof a écrit:Quand j étais stagiaire, les stagiaires d'anglais faisaient dnl en svt et en physique chimie alors qu'elles n'avaient pas la certification et n'aimaient pas les sciences...La proviseure a été très claire : " vous voulez valider votre stage et être titularisées donc vous prenez ce que je propose... (impose en fait)"

C'est plus facile dans ce sens-là car quoi qu'il arrive on parle anglais, même si je ne dis pas que c'est souhaitable. A l'inverse quand on impose la DNL ou l'ETLV en STI / STL à un collègue de science qui n'en parle pas un mot c'est bien plus compliqué (je trouve). On ne devrait pas pouvoir imposer de savoir parler une LV à tous les enseignants.

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Failure is not an option
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Daphné le Lun 7 Jan 2019 - 12:02
Je conseillerais à la TZR de voir avec l'IPR de la discipline : lui seul pourra éventuellement faire plier le CDE et le rectorat s'il met son veto !
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Madame_Prof
Empereur

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Madame_Prof le Lun 7 Jan 2019 - 12:15
@Daphné a écrit:Je conseillerais à la TZR de voir avec l'IPR de la discipline : lui seul pourra éventuellement faire plier le CDE et le rectorat s'il met son veto !


Oui, enfin, pas seulement.

Qu'elle demande une révision d'affectation, et / ou conteste la partie DNL, avec appui syndical.

Et, si on lui impose quand même ? Oh, zut, elle ne sait parler que français. Elle fera donc cours en français dans sa discipline.

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Rendash
Bon génie

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Rendash le Lun 7 Jan 2019 - 12:38
@Madame_Prof a écrit:
@Daphné a écrit:Je conseillerais à la TZR de voir avec l'IPR de la discipline : lui seul pourra éventuellement faire plier le CDE et le rectorat s'il met son veto !


Oui, enfin, pas seulement.

Qu'elle demande une révision d'affectation, et / ou conteste la partie DNL, avec appui syndical.

Et, si on lui impose quand même ? Oh, zut, elle ne sait parler que français. Elle fera donc cours en français dans sa discipline.


Mais oui mais non, elle a sa certification en langues, ESPE oblige

Et avec son bédeuzi, elle peut même assurer des cours d'informatique vache

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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Madame_Prof
Empereur

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Madame_Prof le Lun 7 Jan 2019 - 12:44
Tout dépend de l'année d'obtention du concours.

Et, peu importe, elle a tout oublié. Ne sait plus aligner trois mots de suite dans cette langue. Le chef va-t-il lui donner des cours ? ^^

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Enaeco
Fidèle du forum

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Enaeco le Lun 7 Jan 2019 - 16:20
Il faut qu'elle dise clairement qu'elle n'est pas apte à enseigner dans une autre langue et donc ces heures seront assurées en français si elles doivent lui être imposées
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nonoreno
Niveau 2

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par nonoreno le Lun 7 Jan 2019 - 17:41
@Enariel a écrit:Bonjour à tous,

Je n'ai pas trouvé de réponse sur le forum ... La question est simple : qu'est-ce qu'un TZR peut accepter comme remplacement exactement ?
Je vous explique la situation : une de mes amies TZR vient d'être affectée sur un poste 9h, sur lequel il y a 3h de DNL à assurer. Or, elle ne possède pas la certification DNL... que peut-elle avancer comme argument pour refuser ? Le chef d'établissement est insistant, voire lui impose ce service...
Je n'ai pas réussi à trouver de texte (mémo TZR du Snes dit juste qu'on peut refuser d'enseigner une autre discipline, mais est-ce que la DNL de notre matière est considérée comme une autre discipline ?)

Merci à tous ceux qui pourront m'aider d'une manière ou d'une autre !

Cela se fait pour les niveaux sans examen final (2nde / 1ere).
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Marc Smith
Niveau 5

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Marc Smith le Lun 7 Jan 2019 - 23:39
Pour enseigner en DNL.. il faut la certification DNL, une certification accordée par l'IPR de la discipline et une IPR d'anglais (ou autre en fonction de la langue dispensée).

Un(e) TZR non certifié(e) ne peut donc pas accepter un poste en DNL sans certification...

_________________
"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
K. Marx (1844)
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Pointàlaligne
Habitué du forum

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Pointàlaligne le Mar 8 Jan 2019 - 7:07
Si le CDE n'a pas écouté le bon sens, il faut qu'elle se fasse appuyer par son syndicat...
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MesonMixing
Niveau 10

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par MesonMixing le Mar 8 Jan 2019 - 7:34
@Marc Smith a écrit:Pour enseigner en DNL.. il faut la certification DNL, une certification accordée par l'IPR de la discipline et une IPR d'anglais (ou autre en fonction de la langue dispensée).

Un(e) TZR non certifié(e) ne peut donc pas accepter un poste en DNL sans certification...
Je connais pourtant un TZR sans certification qui le fait... Il n'a pas été obligé, il compte d'ailleurs passer la certification DNL. C'est donc toléré.
Et pendant ce temps certains ont la certification, mais ils n'ont pas le poste en DNL ! Vraiment, ça motive à travailler et à diversifier ses compétences !
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Daphné le Mar 8 Jan 2019 - 18:13
@Madame_Prof a écrit:
@Daphné a écrit:Je conseillerais à la TZR de voir avec l'IPR de la discipline : lui seul pourra éventuellement faire plier le CDE et le rectorat s'il met son veto !


Oui, enfin, pas seulement.

Qu'elle demande une révision d'affectation, et / ou conteste la partie DNL, avec appui syndical.

Et, si on lui impose quand même ? Oh, zut, elle ne sait parler que français. Elle fera donc cours en français dans sa discipline.

Ça doit donc dépendre des académies : ici quand un IPR intervient ça marche
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Madame_Prof
Empereur

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Madame_Prof le Mar 8 Jan 2019 - 18:43
Ah, oui ! C'était plutôt en cas d'absence d'appui de la part de l'IPR.

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Ingeborg B.
Sage

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Ingeborg B. le Mar 8 Jan 2019 - 19:42
@Daphné a écrit:Je conseillerais à la TZR de voir avec l'IPR de la discipline : lui seul pourra éventuellement faire plier le CDE et le rectorat s'il met son veto !
Je déconseille car les IPR ne comprennent rien aux mutations. C'est arrivé dans mon académie et l'IPR a enguirlandé le TZR, en lui disant qu'il aurait dû refuser l'affectation.... Donc, bon... Je suis Madame Prof, il faut demander une révision d'affectation, avec le soutien d'un syndicat.
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Daphné le Mer 9 Jan 2019 - 10:08
Les IPR ne connaissent pas grand chose aux mutations, ce n'est pas leur travail.
Par contre quand il s'agit de pédagogie - ce qui est le cas ici - ils savent quand même un peu de quoi ils parlent et peuvent intervenir sur ce point auprès du rectorat. Qui du moins ici tient compte de leur avis.
Et inutile de prendre un cas particulier pour en faire une généralité.
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ZeSandman
Habitué du forum

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par ZeSandman le Mer 9 Jan 2019 - 15:09
Faire intervenir un syndicat est possible, mais serait plus justifié selon moi s'il s'agissait d'enseigner carrément une autre matière (j'ai vécu cela la première année en tant que TZR, je suis resté ferme sur le fait que je n'enseignerais que ma matière et pas la PC, et ce même si j'avais fait sup spé PC, je ne me sentais pas légitime pour prendre le métier des collègues de PC).

J'adopterais la même attitude ici : j'accepterais la nomination sur le poste tout en prévenant dès le début, par écrit vu l'insistance en face, que j'assurerais mes heures en français uniquement.
Je ne vois pas ce que quiconque pourrait y changer. Et c'est mieux qu'aucun cours du tout.

Et si le CDE n'est pas content, qu'il trouve quelqu'un d'autre ou assure les heures lui-même.
Et si un parent venait à exprimer son mécontentement, je le redirigerais vers le CDE ou le Rectorat, incapables de trouver un remplaçant ayant la certification.
Les enseignants ne sont pas responsables des défaillances de l'Institution.

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Ce sont les rêves qui donnent au monde sa forme.
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Marc Smith
Niveau 5

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Marc Smith le Jeu 10 Jan 2019 - 11:00
@MesonMixing a écrit:
@Marc Smith a écrit:Pour enseigner en DNL.. il faut la certification DNL, une certification accordée par l'IPR de la discipline et une IPR d'anglais (ou autre en fonction de la langue dispensée).

Un(e) TZR non certifié(e) ne peut donc pas accepter un poste en DNL sans certification...
Je connais pourtant un TZR sans certification qui le fait... Il n'a pas été obligé, il compte d'ailleurs passer la certification DNL. C'est donc toléré.
Et pendant ce temps certains ont la certification, mais ils n'ont pas le poste en DNL ! Vraiment, ça motive à travailler et à diversifier ses compétences !

Exact, en effet, la première année où j'ai enseigné en DNL je n'avais pas encore la certification mais je me suis engagé à la passer (et obtenu !)

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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
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Enariel
Niveau 4

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Enariel le Mar 15 Jan 2019 - 11:23
Bon, ma collègue a contacté l'IPR qui a de suite contacté le chef... qui a revu l'EDT : elle assurera seulement les cours de sa discipline et pas la DNL.
Incroyable quand même qu'on impose à qqn de parler anglais alors qu'elle ne le parle pas du tout ...
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Daphné
Dieu de l'Olympe

Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

par Daphné le Mar 15 Jan 2019 - 12:24
@Enariel a écrit:Bon, ma collègue a contacté l'IPR qui a de suite contacté le chef... qui a revu l'EDT : elle assurera seulement les cours de sa discipline et pas la DNL.
Incroyable quand même qu'on impose à qqn de parler anglais alors qu'elle ne le parle pas du tout ...


Voilà, quand un IPR donne une consigne, il est écouté et suivi ! Ce sont eux qui gèrent l'aspect pédagogique. L'administration peut difficilement aller contre.
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Re: Peut-on imposer des heures de DNL à un TZR ?

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