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Mathador
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par Mathador le Mer 9 Jan 2019 - 11:59
@Flo44 a écrit:Nous sommes décalés d'une ou deux heures... ce qui fait qu'un début à 9 heures en novembre chez nous, c'est comme un début à 7 heures chez eux!

C'est un héritage du régime de Vichy, qui fait que l'on est sur le même fuseau horaire que l'Albanie et la (république ex-yougoslave de) Macédoine (cf. cette carte).
Sur cette autre carte on peut voir l'écart entre heure légale et heure solaire en hiver.
Babarette
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par Babarette le Mer 9 Jan 2019 - 13:13
@Elaïna a écrit:L'Espagne a en effet un gros problème avec le sommeil des jeunes.
L'école y commence souvent à 8h-8h30, en plus, et non pas à 9h. Ensuite, les cours s'enchaînent, un peu comme en Italie (ou aux USA), sans grosse pause déjeuner, jusqu'en milieu d'après-midi.
C'est une catastrophe niveau hygiène alimentaire : les gamins mangent sur le pouce n'importe quoi. D'ailleurs dans pas mal de lycées italiens, les ados sortent de cours pour aller s'acheter un truc rapide à la cafétéria (un truc sous vide bien industriel, bien pourri niveau santé alimentaire), engloutissent ledit truc pendant le cours sans prendre le temps de mâcher (or on sait que se poser pour prendre le temps de manger est indispensable à la sensation de satiété et à la digestion). D'ailleurs, comme ils se sont couchés tard, ils ne petit-déjeunent pas (c'est assez courant en Italie où le petit déjeuner n'est pas un repas important). Donc ils passent leur matinée à grignoter des saletés. N'importe comment.
C'est aussi une catastrophe niveau sommeil : les gamins se lèvent quand même tôt, mais les ados vivent au rythme des adultes donc se couchent tard.

A titre personnel, je serais assez favorable à des cours plus ramassés en amplitude horaire. Faire 8h30-17h45 comme ça arrive à pas mal de mes élèves, je trouve ça très dur. Même moi qui ai été bonne élève, sage et motivée, je trouvais parfois horriblement longues ces journées (dans mon lycée c'était 8h-17h, voire 8h-18h pour les dingues comme moi qui faisaient spécialité latin et option grec). Et en contrepartie, je serais assez favorable à un vrai mois de juin avec cours pour les secondes notamment. Dans mon lycée, encore une fois, j'ai des secondes qui ont des semaines de tarés de septembre à fin mai et ensuite hop on disparaît dans la nature. Pour moi, ça donne aussi des semaines de tarés pendant ce temps (wouhou, elles sont où les soirées en famille quand on quitte le lycée à 17h45, qu'on récupère les enfants à 18h30 et qu'ils doivent être au lit à 20h ?) et ensuite les semaines à faire du rien en juin. En ce qui me concerne (mais je parle pour moi uniquement, j'imagine que pour d'autres c'est différent), il serait plus confortable de travailler moins d'heures chaque semaine et de ne pas avoir ce mois de juin vidé de sa substance.

Oui, je suis d'accord avec toi, les journées sont longues, mais il faut une vraie pause déjeuner. Je préfèrerais commencer tôt et avoir une pause d'une heure et demie que commencer tard, avoir une minuscule pause et finir tard.

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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par cassiopella le Mer 9 Jan 2019 - 15:25
@Babarette a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, les journées sont longues, mais il faut une vraie pause déjeuner. Je préfèrerais commencer tôt et avoir une pause d'une heure et demie que commencer tard, avoir une minuscule pause et finir tard.
La solution est alors:

Soit 5 jours complets, avec moins de d'option, voire pas de LV2. Mais avec une obligation de respecter les heures de début/fin et interdire les emplois avec les trous (d'où moins d'option pour rendre la chose faisable). Et proposer une aide aux collèges/lycée qui n'arrivent pas à faire les EDT sans trous. Le but est d'obtenir chaque jour un emploi du temps suivant:
1L: 8h00 - 8h55
2L: 9h00 - 9h55
3L: 10h00 - 10h55
4L: 11h0 - 11h55
Pause déjeuner de 12h à 13h30
5L: 13h30 - 14h25
6L: 14h30 - 15h25
Les collégiens et les lycéens finissent à 14h25 ou 15h25. Et il y a 30h

Soit 6 jours: 5h au maximum. C'est-à-dire finir à 14h30 au plus tard si on commence à 8h00.

Ou bien moins d'heures par semaine et moins de vacances...


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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par Caspar le Mer 9 Jan 2019 - 19:54
Séquence en ce moment sur le sujet dans l'émission Quotidien.
Babarette
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par Babarette le Mer 9 Jan 2019 - 21:06
@cassiopella a écrit:
@Babarette a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, les journées sont longues, mais il faut une vraie pause déjeuner. Je préfèrerais commencer tôt et avoir une pause d'une heure et demie que commencer tard, avoir une minuscule pause et finir tard.
La solution est alors:

Soit 5 jours complets, avec moins de d'option, voire pas de LV2. Mais avec une obligation de respecter les heures de début/fin et interdire les emplois avec les trous (d'où moins d'option pour rendre la chose faisable). Et proposer une aide aux collèges/lycée qui n'arrivent pas à faire les EDT sans trous. Le but est d'obtenir chaque jour un emploi du temps suivant:
1L: 8h00 - 8h55
2L: 9h00 - 9h55
3L: 10h00 - 10h55
4L: 11h0 - 11h55
Pause déjeuner de 12h à 13h30
5L: 13h30 - 14h25
6L: 14h30 - 15h25
Les collégiens et les lycéens finissent à 14h25 ou 15h25. Et il y a 30h

Soit 6 jours: 5h au maximum. C'est-à-dire finir à 14h30 au plus tard si on commence à 8h00.

Ou bien moins d'heures par semaine et moins de vacances...


Idée intelligente, à mon sens. Reste l'après midi pour travailler et participer à des clubs.
Ah, mais parents fâchés, qui fera garderie? Bon, on leur dit "flûte".

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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par mafalda16 le Mer 9 Jan 2019 - 21:18
Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par cassiopella le Mer 9 Jan 2019 - 21:37
@Babarette a écrit:
Ah, mais parents fâchés, qui fera garderie? Bon, on leur dit "flûte".
Je ne pense pas que les parents soient fâchés. Pourquoi?

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par Oudemia le Mer 9 Jan 2019 - 21:44
@cassiopella a écrit:
@Babarette a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, les journées sont longues, mais il faut une vraie pause déjeuner. Je préfèrerais commencer tôt et avoir une pause d'une heure et demie que commencer tard, avoir une minuscule pause et finir tard.
La solution est alors:

Soit 5 jours complets, avec moins de d'option, voire pas de LV2. Mais avec une obligation de respecter les heures de début/fin et interdire les emplois avec les trous (d'où moins d'option pour rendre la chose faisable). Et proposer une aide aux collèges/lycée qui n'arrivent pas à faire les EDT sans trous. Le but est d'obtenir chaque jour un emploi du temps suivant:
1L: 8h00 - 8h55
2L: 9h00 - 9h55
3L: 10h00 - 10h55
4L: 11h0 - 11h55
Pause déjeuner de 12h à 13h30
5L: 13h30 - 14h25
6L: 14h30 - 15h25
Les collégiens et les lycéens finissent à 14h25 ou 15h25. Et il y a 30h

Soit 6 jours: 5h au maximum. C'est-à-dire finir à 14h30 au plus tard si on commence à 8h00.

Ou bien moins d'heures par semaine et moins de vacances...


Pas de récréation :shock: C'est aussi irréaliste pour les élèves que pour les professeurs.
LemmyK
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par LemmyK le Mer 9 Jan 2019 - 21:52
La LV2 devrait être une spécialité ou une option (ou un autre nom). Ce ne devrait pas être obligatoire au lycée. Je n'en ai pas fait au lycée. Je me souviens de mon emploi du temps de seconde C (en 1977), fin des cours à midi, le mardi, le mercredi et le jeudi. En revanche, cours le samedi matin. Je n'ai jamais de ma vie de lycéen eu cours entre 12h et 14h et jamais de 17 à 18h. Quand je vois ces interminables après-midi de 13h à 18h! Comment cela peut-il être efficace? Et pourtant, on faisait bien plus de maths, français et physique-chimie! J'aimerais bien retrouver mon horaire par matière à l'époque, ainsi que les bouquins de maths ou physique-chimie.
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par cassiopella le Mer 9 Jan 2019 - 21:53
@Oudemia a écrit:
@cassiopella a écrit:
@Babarette a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, les journées sont longues, mais il faut une vraie pause déjeuner. Je préfèrerais commencer tôt et avoir une pause d'une heure et demie que commencer tard, avoir une minuscule pause et finir tard.
La solution est alors:

Soit 5 jours complets, avec moins de d'option, voire pas de LV2. Mais avec une obligation de respecter les heures de début/fin et interdire les emplois avec les trous (d'où moins d'option pour rendre la chose faisable). Et proposer une aide aux collèges/lycée qui n'arrivent pas à faire les EDT sans trous. Le but est d'obtenir chaque jour un emploi du temps suivant:
1L: 8h00 - 8h55
2L: 9h00 - 9h55
3L: 10h00 - 10h55
4L: 11h0 - 11h55
Pause déjeuner de 12h à 13h30
5L: 13h30 - 14h25
6L: 14h30 - 15h25
Les collégiens et les lycéens finissent à 14h25 ou 15h25. Et il y a 30h

Soit 6 jours: 5h au maximum. C'est-à-dire finir à 14h30 au plus tard si on commence à 8h00.

Ou bien moins d'heures par semaine et moins de vacances...


Pas de récréation :shock: C'est aussi irréaliste pour les élèves que pour les professeurs.
Heu... si... 5 minutes. Si vous voulez plus, il faut commencer à 7h30 pour finir à la même heure. Ou une léçon = 50 minutes au lieu de 55.

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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par pseudo-intello le Mer 9 Jan 2019 - 21:58
@mafalda16 a écrit:Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect

Juste. On veut des citoyens, ou des robots ?
La possibilité pour chacun de s'enrichir intellectuellement, ou le lit de Procuste ?
Et puis, pourquoi faire la course au moins de temps possible passé à l'école ? Les ados seraient tellement mieux chez eux, à regarder la télé tout en pianotant sur leur smartphone ?

Si l'école c'est le mal et que le jeu c'est d'y passer le moins de temps possible (et de ne surtout pas avoir besoin de se forcer à adopter son rythme en fonction, comme se lever le matin, etc), c'est simple : on supprime l'école obligatoire, ça sera plus court.

La réforme Chatel du lycée était déjà suffisamment désastreuse comme ça, pour les options (options qui par ailleurs s’avèrent souvent les premiers sacrifices effectués sur l'autel de la DHG.

Je ne sais pas si dans beaucoup de lycées, un élève peut encore avoir, comme moi en mon temps, 3 langues vivantes + une ancienne + une autre option (informatique pour moi, mais s'il n'y avait pas eu l'info, j'aurais probablement pris musique ou arts pla à la place). Et j'étais loin d'être la première de ma classe (dans un bon lycée, certes).

Alors effectivement, en première, c'était pô cool, j'avais cours le mercredi aprem, et le samedi matin (je les ai récupérés en Tale). Mais c'était tellement enrichissant..
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par Mathador le Mer 9 Jan 2019 - 22:03
@LemmyK a écrit:La LV2 devrait être une spécialité ou une option (ou un autre nom). Ce ne devrait pas être obligatoire au lycée.

Jusqu'à la réforme Châtel elle était encore optionnelle (enseignement de détermination) en 2nde.

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par Oudemia le Mer 9 Jan 2019 - 22:05
@cassiopella a écrit:
@Oudemia a écrit:
@cassiopella a écrit:
@Babarette a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, les journées sont longues, mais il faut une vraie pause déjeuner. Je préfèrerais commencer tôt et avoir une pause d'une heure et demie que commencer tard, avoir une minuscule pause et finir tard.
La solution est alors:

Soit 5 jours complets, avec moins de d'option, voire pas de LV2. Mais avec une obligation de respecter les heures de début/fin et interdire les emplois avec les trous (d'où moins d'option pour rendre la chose faisable). Et proposer une aide aux collèges/lycée qui n'arrivent pas à faire les EDT sans trous. Le but est d'obtenir chaque jour un emploi du temps suivant:
1L: 8h00 - 8h55
2L: 9h00 - 9h55
3L: 10h00 - 10h55
4L: 11h0 - 11h55
Pause déjeuner de 12h à 13h30
5L: 13h30 - 14h25
6L: 14h30 - 15h25
Les collégiens et les lycéens finissent à 14h25 ou 15h25. Et il y a 30h

Soit 6 jours: 5h au maximum. C'est-à-dire finir à 14h30 au plus tard si on commence à 8h00.

Ou bien moins d'heures par semaine et moins de vacances...


Pas de récréation :shock: C'est aussi irréaliste pour les élèves que pour les professeurs.
Heu... si... 5 minutes. Si vous voulez plus, il faut commencer à 7h30 pour finir à la même heure. Ou une léçon = 50 minutes au lieu de 55.

5 minutes, c'est seulement le temps qu'il faut pour changer de classe, que ce soit pour les élèves ou le professeur ; une récréation, pour se détendre, (et passer aux toilettes), c'est au moins 15 minutes.
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par Fesseur Pro le Mer 9 Jan 2019 - 22:08
Évidemment.
5mn n'est pas du tout réaliste.

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par Provence le Mer 9 Jan 2019 - 22:12
@cassiopella a écrit:
Heu... si... 5 minutes. Si vous voulez plus, il faut commencer à 7h30 pour finir à la même heure. Ou une léçon = 50 minutes au lieu de 55.
Ou ne pas adopter ce système que tu présentes!
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par LemmyK le Mer 9 Jan 2019 - 22:12
@Mathador a écrit:
@LemmyK a écrit:La LV2 devrait être une spécialité ou une option (ou un autre nom). Ce ne devrait pas être obligatoire au lycée.

Jusqu'à la réforme Châtel elle était encore optionnelle (enseignement de détermination) en 2nde.
Chatel qui a détruit ma matière. V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 992729132
Qui était le numéro deux du ministère déjà?
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par Babarette le Mer 9 Jan 2019 - 22:13
@mafalda16 a écrit:Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect

Ah non, ça, je n'avais pas vu. Mais 30 heures... On a plus en seconde?

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par Babarette le Mer 9 Jan 2019 - 22:16
@cassiopella a écrit:
@Babarette a écrit:
Ah, mais parents fâchés, qui fera garderie? Bon, on leur dit "flûte".
Je ne pense pas que les parents soient fâchés. Pourquoi?

Parce que pour eux, l'école est une garderie.

@pseudo-intello a écrit:
@mafalda16 a écrit:Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect

Juste. On veut des citoyens, ou des robots ?
La possibilité pour chacun de s'enrichir intellectuellement, ou le lit de Procuste ?
Et puis, pourquoi faire la course au moins de temps possible passé à l'école ? Les ados seraient tellement mieux chez eux, à regarder la télé tout en pianotant sur leur smartphone ?

Si l'école c'est le mal et que le jeu c'est d'y passer le moins de temps possible (et de ne surtout pas avoir besoin de se forcer à adopter son rythme en fonction, comme se lever le matin, etc), c'est simple : on supprime l'école obligatoire, ça sera plus court.

La réforme Chatel du lycée était déjà suffisamment désastreuse comme ça, pour les options (options qui par ailleurs s’avèrent souvent les premiers sacrifices effectués sur l'autel de la DHG.

Je ne sais pas si dans beaucoup de lycées, un élève peut encore avoir, comme moi en mon temps, 3 langues vivantes + une ancienne + une autre option (informatique pour moi, mais s'il n'y avait pas eu l'info, j'aurais probablement pris musique ou arts pla à la place). Et j'étais loin d'être la première de ma classe (dans un bon lycée, certes).

Alors effectivement, en première, c'était pô cool, j'avais cours le mercredi aprem, et le samedi matin (je les ai récupérés en Tale). Mais c'était tellement enrichissant..


J'aime bien Procuste :niark:

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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par Mathador le Mer 9 Jan 2019 - 22:22
@LemmyK a écrit:
@Mathador a écrit:
@LemmyK a écrit:La LV2 devrait être une spécialité ou une option (ou un autre nom). Ce ne devrait pas être obligatoire au lycée.

Jusqu'à la réforme Châtel elle était encore optionnelle (enseignement de détermination) en 2nde.
Chatel qui a détruit ma matière. V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 992729132
Qui était le numéro deux du ministère déjà?
Tu exagères, il en reste des traces… en STI2D et en STL.

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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par cassiopella le Mer 9 Jan 2019 - 22:24
@pseudo-intello a écrit:
@mafalda16 a écrit:Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect

Juste. On veut des citoyens, ou des robots ?
La possibilité pour chacun de s'enrichir intellectuellement, ou le lit de Procuste ?
Justement cela permet de s’enrichir intellectuellement, parce qu'il te reste beaucoup plus de temps à faire ce que tu veux, et non ce qu'on  t'oblige à faire. Toi, tu as aimé, parce que cela te plaisait. Moi, j'avais aussi des journées remplis:
De 8h à 13h30 environ l'école avec les récrés de 5 minutes sauf une à 15. Je mangeais après chez moi et après pleines de bonnes choses qu'on pouvait faire:
1) école de musique ou école des baux arts pour les enfants (8h par semaine)
2) danse, sports, autres activités physiques 3-5 fois par semaine
3) nombreuses activités et ateliers (clubs de maths, échecs etc.).
Et il restait le temps pour faire les devoirs et joueur aux jeux/regarder la télé.

@Babarette a écrit:
@mafalda16 a écrit:Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect

Ah non, ça, je n'avais pas vu. Mais 30 heures... On a plus en seconde?
30h c'est largement pour couvrir les 28h actuelles, non? J'ai proposé de supprimer les options, pour facilité la créations des EDT si l'école n'arrive pas à le faire autrement. LV2... ce n'est pas pour tout le monde. Les élèves en difficultés ne maitrisent pas le français et les maths. Pourquoi doivent-il faire LV2?


Dernière édition par cassiopella le Mer 9 Jan 2019 - 22:31, édité 2 fois

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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 22:29
Dans un ancien collège il y avait pour moi le meilleur horaire pour les élèves et les professeurs:

8h00-8h55
9h00-9h55
9h55-10h15 : récré
10h20-11h15
11h20-12h15

reprise à 13h40 -14h35
14h35-15h40 (récré  jusqu'à 15h55)
15h55 16h50

ça me semblait l'horaire idéal.

En tant qu'élève je commençais à 8h30 je trouvais que c'était un excellent créneau. Mon collège-lycée ouvrait le mercredi et samedi matin. Au lycée, le samedi était réservé aux options (latin/grec/musique)
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V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00 - Page 5 Empty Re: V. Pécresse voudrait faire commencer les lycéens à 9h00

par pseudo-intello le Mer 9 Jan 2019 - 22:54
@Babarette a écrit:
@mafalda16 a écrit:Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect

Ah non, ça, je n'avais pas vu. Mais 30 heures... On a plus en seconde?

Je crois que j'ai eu deux trimestre  à 35h30, et un à 37h30 (car le lycée nous faisait faire un trimestre d'informatique à tous).

@cassiopella a écrit:
@pseudo-intello a écrit:
@mafalda16 a écrit:Idée intelligente de supprimer la lv2 ? Et les options ? Suspect

Juste. On veut des citoyens, ou des robots ?
La possibilité pour chacun de s'enrichir intellectuellement, ou le lit de Procuste ?
Justement cela permet de s’enrichir intellectuellement, parce qu'il te reste beaucoup plus de temps à faire ce que tu veux, et non ce qu'on  t'oblige à faire. Toi, tu as aimé, parce que cela te plaisait. Moi, j'avais aussi des journées remplis:
De 8h à 13h30 environ l'école avec les récrés de 5 minutes sauf une à 15. Je mangeais après chez moi et après pleines de bonnes choses qu'on pouvait faire:
1) école de musique ou école des baux arts pour les enfants (8h par semaine)
2) danse, sports, autres activités physiques 3-5 fois par semaine
3) nombreuses activités et ateliers (clubs de maths, échecs etc.).
Et il restait le temps pour faire les devoirs et joueur aux jeux/regarder la télé.

Pourquoi multiplier les structures ?



Surtout qu'à 15 ans, je n'avais pas le permis. Certes, en ville, il y a les bus, donc en déjeunant sur place, ça allait, mais si tu fais tout au lycée, que tout est sur ton bulletin et que tu le passes au bac, 'est plus logique.


D'autant que tu ne sembles pas prendre du tout en compte la spécificité de la voix littéraire. Les options, c'est super important. Certains étaient plus lettre-langues (3 LV), d'autres lettres "classiques" (latin, grec ou les deux), d'autres donnaient une couleur plus scientifique à leur cursus grâce à l'option maths, autrement plus exigeante que les heures de sciences communes en L, d'autres étaient plus lettres-arts (en suivant les arts pla ou la musique). Il y avait même deux cours d'espagnol, maintenant que j'y repense : la LV3  classique ET la LV3 grands commençants pour ceux qui n'avaient pas pris une LV3 en seconde mais s'y lançaient en première. Et tout ça dans ma classe. A moins d'augmenter très significativement le nombre de salles d'un établissement à coup de baguette magique, tout ça n'entre carrément pas sur 6 heures.

Idem pour le cursus scientifique, d’ailleurs. Pagnol, dans un entretien, développe l'intérêt de conserver des langues anciennes en cursus scientifique. D'ailleurs, certains camarades en S choisissaient nue 3e langue.


En termes d'infrastructures, c'est énorme de mettre tout le monde en sport et en arts sur les mêmes créneaux horaires. Intégrer ça au temps scolaire permet de se partager le gymnase au fil de la journée, de se partager le prof de musique et le prof d'arts plastiques autrement plus facilement que s'ils n'interviennent qu'en fin d'après-midi... on a bien vu le bazar avec les rythmes Peillon : engager des gens 2h par jour en fin d'après-midi, c’est pas simple. Ça ne pousse pas les candidats à se bousculer au portillon.
Moonchild
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par Moonchild le Jeu 10 Jan 2019 - 0:30
@cassiopella a écrit:
@Babarette a écrit:
Oui, je suis d'accord avec toi, les journées sont longues, mais il faut une vraie pause déjeuner. Je préfèrerais commencer tôt et avoir une pause d'une heure et demie que commencer tard, avoir une minuscule pause et finir tard.
La solution est alors:

Soit 5 jours complets, avec moins de d'option, voire pas de LV2. Mais avec une obligation de respecter les heures de début/fin et interdire les emplois avec les trous (d'où moins d'option pour rendre la chose faisable). Et proposer une aide aux collèges/lycée qui n'arrivent pas à faire les EDT sans trous. Le but est d'obtenir chaque jour un emploi du temps suivant:
1L: 8h00 - 8h55
2L: 9h00 - 9h55
3L: 10h00 - 10h55
4L: 11h0 - 11h55
Pause déjeuner de 12h à 13h30
5L: 13h30 - 14h25
6L: 14h30 - 15h25
Les collégiens et les lycéens finissent à 14h25 ou 15h25. Et il y a 30h

Soit 6 jours: 5h au maximum. C'est-à-dire finir à 14h30 au plus tard si on commence à 8h00.

Ou bien moins d'heures par semaine et moins de vacances...


Cela ne me paraît pas tenable pour certains lycées : chez nous, les STI2D ont parfois des blocs de 3h ou même de 4h consécutives dans leurs spécialités, de même pour la SI en série S, sans parler des matières techniques en BTS. Avec un cadre aussi rigide, tous ces cours se retrouveraient forcément placés le matin de 8 à 12h et ça risque de beaucoup compliquer les choses et même de devenir impossible lorsque ces cours demandent des salles spécifiques - ce qui est souvent le cas.
Même pour les lycées sans STI2D, ni Si , ni BTS industriels, avec une marge de manoeuvre limitée à 30h, je ne suis pas sûr que ça soit réaliste en terme d'occupation des labos de sciences et du gymnase pour l'EPS. Dans mon lycée, avec une amplitude horaire 8h-18h sur 5 jours complets et une pause déjeuner qui peut être réduite à une heure, le planning d'occupation des salles de TP de sciences est chaque année un véritable casse-tête  
Et puis avec de telles contraintes, ce seraient les emplois du temps des enseignants qui seraient plein de trous, sachant que nous n'avons pas de salle pour travailler sur place.
Bref, dans tous les cas, cela imposerait un investissement massif en terme d'infrastructures : bureaux pour les enseignants, démultiplication des salles spécifiques (labos, salles techniques, gymnases,...) quitte à ce que leur taux d'occupation soit finalement assez faible à l'arrivée. Ou alors, il faudrait réduire drastiquement les volumes horaire des enseignements techniques, de la SI, des TP de sciences ou bien limiter le nombre de groupes proposant ces enseignements.
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par pseudo-intello le Jeu 10 Jan 2019 - 0:50
Une des pistes pour fluidifier les choses, cependant, c'est ce qui s'est longtemps pratiqué dans un collège voisin : pas d'heure banalisée de déjeuner. Certains élèves mangent à 11h30 et reprennent les cours à 12h30, les autres ont cours jusqu'à 12h30 puis déjeunent. Ainsi, la gymnase pouvait être occupé en continue toute la journée, comme les salles de sciences (mais pas par la même personne Very Happy ).

Je crois quela réforme du collège a fait voler ce bel arrangement en éclats.
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par Mathador le Jeu 10 Jan 2019 - 1:07
J'ai vu cela en action l'année dernière en collège (donc après la réforme): amplitude totale 8h30-17h, pause méridienne glissante 11h30-13h ou 12h30-14h. La seule difficulté se trouvait pour les collègues malchanceux ne se retrouvant qu'avec 30 min de pause méridienne.

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Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
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par pseudo-intello le Jeu 10 Jan 2019 - 6:58
@Mathador a écrit:J'ai vu cela en action l'année dernière en collège (donc après la réforme): amplitude totale 8h30-17h, pause méridienne glissante 11h30-13h ou 12h30-14h. La seule difficulté se trouvait pour les collègues malchanceux ne se retrouvant qu'avec 30 min de pause méridienne.

Dans le collège en question, les collègues, comme les élèves, avaient toujours une heure.

Ceci étant, au début de ma carrière, une année ou deux, j'ai accepté de ne ps pouvoir manger à midi (mais j'avais une heure de pause entre 14h et 15h) une journée dans la semaine, parce que le reste de mon EDT était si bien que ça ne me donnait pas trop envie de demander des changements. Very Happy
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