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chmarmottine
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mathématiques complémentaires/ mathématiques expertes - Page 4 Empty Re: mathématiques complémentaires/ mathématiques expertes

par chmarmottine le Ven 25 Jan 2019 - 18:08



Je m'autocite car mon message se perd dans du hs : on a la certitude sur les maths complémentaires grâce au préambule du programme de 1ere :

@chmarmottine a écrit:
Préambule Programme Enseignement Spécialité Maths 1ère a écrit:L’enseignement de spécialité de mathématiques de la classe de première générale est conçu à partir des intentions suivantes :
 permettre à chaque élève de consolider les acquis de la seconde, de développer son goût des mathématiques, d’en apprécier les démarches et les objets afin qu’il puisse faire l’expérience personnelle de l’efficacité des concepts mathématiques et de la simplification et la généralisation que permet la maîtrise de l’abstraction ;
 développer des interactions avec d’autres enseignements de spécialité ;
préparer au choix des enseignements de la classe de terminale : notamment choix de l’enseignement de spécialité de mathématiques, éventuellement accompagné de l’enseignement optionnel de mathématiques expertes, ou choix de l’enseignement optionnel de mathématiques complémentaires.

Ceci confirmerait tout de même que l'option "maths complémentaires" ne peut se faire qu'à la suite de l'enseignement de spécialité maths de 1ère.
exvivo
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par exvivo le Ven 25 Jan 2019 - 18:17
Oups, en effet Smile
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par Avatar des Abysses le Ven 25 Jan 2019 - 18:45
Finalement choix de l’enseignement optionnel de mathématiques complémentaires c'est pour ceux qui ont pris la spécialité en 1ère mais qui sont définitivement nuls ? J'ai hâte de voir ce que contient cette option "maths complémentaires" pour imaginer la poursuite des études que l'on peut faire avec. J'ai une petite idée sur la réponse : RIEN ! Je crois que s'est donner l'illusion aux élèves qu'ils pourront avec "maths complémentaires" s'en sortir alors que l'on sait qu'ils auront énormément de difficultés.

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Il y a 10 catégories de personnes ceux qui connaissent le binaire, ceux qui connaissent le ternaire... et les autres.
N'écoutez pas les bruits du monde, mais le silence de l'âme. ( JCVD  )
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par Anaxagore le Ven 25 Jan 2019 - 19:00
On peut imaginer un cache-misère pour ceux qui ont vaguement besoin d'un vernis mathématique.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
kaktus65
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par kaktus65 le Ven 25 Jan 2019 - 19:31
Notre IPR nous a bien certifié que l'on peut prendre maths complémentaires sans avoir fait l'enseignement de spécialité en première même si c'est "déconseillé". mathématiques complémentaires/ mathématiques expertes - Page 4 346737548 , cela date d'hier.
Cela promet.
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chmarmottine
Érudit

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par chmarmottine le Ven 25 Jan 2019 - 20:05
Si ce sont les mêmes IPR qui ont certifié qu'il faudrait des calculatrices mode examen, ... on peut les laisser dire et informer nous-même les élèves, texte et bon sens à l'appui.
ben2510
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Érudit

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par ben2510 le Ven 25 Jan 2019 - 20:50
@Anaxagore a écrit:On peut imaginer un cache-misère pour ceux qui ont vaguement besoin d'un vernis mathématique.

On peut aussi se rappeler de l'ancienne terminale D et imaginer qu'en trois heures on peut modéliser avec des suites, des ED, des probas, sans trop théoriser mais avec des Mathématiques comme outil.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
Prezbo
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par Prezbo le Ven 25 Jan 2019 - 21:33
@Fenrir a écrit:

Oui. Mais plus le temps passe, plus je suis persuadé que leurs difficultés préalables en calcul numérique en sont la cause (dans mon établissement en tout cas).

En fait, j'en suis de plus en plus persuadé aussi.

Quand j'ai le temps de creuser les choses avec un élève en difficulté, mettons par exemple sur les formules de dérivation, et de creuser les choses avec lui (au sens strict du verbe creuser : on descend de plus en plus bas), je constate presque systématiquement que le calcul numérique n'est pas bien fixé.

C'est valable jusqu'en terminale (et très probablement après), notamment dans les filières non scientifiques.
Anaxagore
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Empereur

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par Anaxagore le Ven 25 Jan 2019 - 21:36
@ben2510 a écrit:
@Anaxagore a écrit:On peut imaginer un cache-misère pour ceux qui ont vaguement besoin d'un vernis mathématique.

On peut aussi se rappeler de l'ancienne terminale D et imaginer qu'en trois heures on peut modéliser avec des suites, des ED, des probas, sans trop théoriser mais avec des Mathématiques comme outil.

Voui voui. Laughing

Va y avoir du presse-bouton!

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par ben2510 le Ven 25 Jan 2019 - 21:59
Je pose ça là.

http://www.bodysoulmath.org/

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Anaxagore
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par Anaxagore le Ven 25 Jan 2019 - 22:06
Enfin bon. On n'est pas capable d'enseigner comment partager un segment en parts égales à la règle non graduée et au compas, alors bon. On peut effectivement progresser dans la constructivité.

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Rubik
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par Rubik le Ven 25 Jan 2019 - 23:32
Ben je l'enseigne en 3e quand je fais le théorème de Thalès ! De là à dire qu'ils le retiennent ...
nesssnousss
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Niveau 5

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par nesssnousss le Ven 29 Mar 2019 - 7:38
https://www.education.gouv.fr/cid140498/l-enseignement-des-mathematiques-dans-la-reforme-du-lycee-en-classe-de-premiere-et-terminale-de-la-voie-generale.html

Quelques précisions :

Éducation.gouv a écrit:L'accès à l'enseignement "mathématiques complémentaires" sera possible pour des élèves n'ayant pas suivi l'enseignement de spécialité en première. Cependant, les deux programmes étant en partie liés, une remise à niveau des élèves concernés sera nécessaire.

Il était temps de trancher.
Anaxagore
Anaxagore
Empereur

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par Anaxagore le Ven 29 Mar 2019 - 7:44
cafe

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Al9
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Niveau 9

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par Al9 le Ven 29 Mar 2019 - 7:46
On n'est pas sorti des ronces...
La nécessaire remise à niveau se fera donc sans moyen ou ne se fera pas.
Encore une hétérogénéité ingerable.
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Ramanujan974
Habitué du forum

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par Ramanujan974 le Ven 29 Mar 2019 - 9:50
@Al9 a écrit:On n'est pas sorti des ronces...
La nécessaire remise à niveau se fera donc sans moyen ou ne se fera pas.
Encore une hétérogénéité ingerable.

Même avec des moyens.
On va faire croire aux gens qu'on peut récupérer une année d'enseignement en une semaine de remise à niveau.
VinZT
VinZT
Esprit éclairé

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par VinZT le Ven 29 Mar 2019 - 11:18
Ça se fera en juillet-août, voyons, dans le cadre des laboratoires de mathématiques que nous ne manquerons pas de créer puis d'animer, tant notre passion de travailler à l'œil et en dehors de notre service est chevillée au corps.


_________________

« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
ycombe
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Modérateur

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par ycombe le Ven 29 Mar 2019 - 11:40
On sent le ministère très à l'aise sur la question.
mathématiques complémentaires/ mathématiques expertes - Page 4 Giphy

(Les remontées des lycées suites aux conseils de classe ne doivent pas vraiment donner les résultats rêvés.)

_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
VinZT
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Esprit éclairé

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par VinZT le Ven 29 Mar 2019 - 11:47
Ceci étant, pour être tout à fait honnête, j'ai souvent l'impression que certains des élèves de TS que j'ai en face de moi ne sont pas passés par la case 1eS.

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Balthazaard
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Sage

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par Balthazaard le Ven 29 Mar 2019 - 12:07
Tu ne sais pas gérer l'hétérogénéité?
ycombe
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Modérateur

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par ycombe le Ven 29 Mar 2019 - 12:15
Il faut que tu co-inventes avec tes collègues une approche innovante en co-intervention pour que tes élèves co-construisent leurs propres compétences grâce à leurs différents co-savoirs antérieurs.

Le tout pendant les heures de cours co-gérés entre deux conneries, bien sûr.

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chmarmottine
Érudit

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par chmarmottine le Ven 29 Mar 2019 - 12:21
@ycombe a écrit:Il faut que tu co-inventes avec tes collègues une approche innovante en co-intervention pour que tes élèves co-construisent leurs propres compétences grâce à leurs différents co-savoirs antérieurs.

Le tout pendant les heures de cours co-gérés entre deux conneries, bien sûr.

C'est pour tout ça que je me sens fière de pousser le coco-rico français ...
RogerMartin
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Esprit sacré

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par RogerMartin le Ven 29 Mar 2019 - 13:50
Ouf, vous avez du bol qu'il n'y ait plus de dédoublement, c'est en classe entière que la différenciation fonctionne le mieux.

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chmarmottine
Érudit

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par chmarmottine le Ven 29 Mar 2019 - 14:17
Tu ne crois pas si bien dire ... il aurait été dit en formation qu'il faudrait même différencier la notation de tout ce petit monde qui fera la spé maths en 1ère ...

Moonchild
Moonchild
Expert spécialisé

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par Moonchild le Ven 29 Mar 2019 - 14:55
@chmarmottine a écrit:Tu ne crois pas si bien dire ... il aurait été dit en formation qu'il faudrait même différencier la notation de tout ce petit monde qui fera la spé maths en 1ère ...

C'est le moment de ressortir les archives (d'ailleurs c'est sur ce forum que j'avais trouvé ce podcast) :
Villani sur France Inter avant que ne montent ses envies de conquête municipale
La partie intéressante est entre 30:30 et 32:00.
Même si Villani commence à jouer les girouettes, vu son rôle de "caution intellectuelle" de la réforme, cet extrait mérite d'être mentionné en "formation" où il peut faire l'effet d'un pavé dans la mare.
Simeon
Simeon
Niveau 6

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par Simeon le Ven 29 Mar 2019 - 18:25
L'enseignement "mathématiques complémentaires" est destiné à s'adapter aux divers profils des élèves.

L'option "mathématiques complémentaires" est destinée prioritairement aux élèves qui, ayant suivi la spécialité mathématiques en première et ne souhaitant pas poursuivre cet enseignement en terminale, ont cependant besoin de compléter leurs connaissances mathématiques par un enseignement adapté à leur poursuite d'étude dans l'enseignement supérieur. C'est le cas en particulier pour les élèves qui se destineraient aux études médicales ou en sciences sociales ou économiques.

Les lycées qui offrent l'enseignement de spécialité en première offriront également l'enseignement "mathématiques complémentaires" en terminale.

L'accès à l'enseignement "mathématiques complémentaires" sera possible pour des élèves n'ayant pas suivi l'enseignement de spécialité en première. Cependant, les deux programmes étant en partie liés, une remise à niveau des élèves concernés sera nécessaire.

L'enseignement "mathématiques expertes" en terminale

Cet enseignement est destiné aux élèves qui ont un goût affirmé pour les mathématiques, et qui visent des formations où les mathématiques occupent une place prépondérante.

Par rapport à l'enseignement de spécialité, il permet d'aborder de façon approfondie de nouveaux champs d'étude.

Cette option, ajoutée à l'enseignement de spécialité, permet de porter l'horaire hebdomadaire maximal d'enseignement des mathématiques à 9 heures (contre 8 heures actuellement).

Je remarque surtout l'absence d'engagement pour maths expertes alors qu'il y en a un pour maths complémentaires.
C'est l'élément important de ce document pour moi.
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