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VanGogh59
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par VanGogh59 le Jeu 18 Avr 2019 - 14:28
@RogerMartin a écrit:

Cette 2e heure sup imposée dans le secondaire, c'est un scandale.

C'est surtout un scandale car c'est surtout une vaste insulte au corps enseignant : c'est acter le fait que nous ne travaillons pas assez et que nous sommes considérés par ces technocrates comme des fainéants...
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par Zagara le Jeu 18 Avr 2019 - 14:31
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gauvain31
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par gauvain31 le Jeu 18 Avr 2019 - 14:44
@VanGogh59 a écrit:
@RogerMartin a écrit:

Cette 2e heure sup imposée dans le secondaire, c'est un scandale.

C'est surtout un scandale car c'est surtout une vaste insulte au corps enseignant : c'est acter le fait que nous ne travaillons pas assez et que nous sommes considérés par ces technocrates comme des fainéants...

#Mode Aurore Bergé ON# Que nenni ! Une heure supp obligatoire en plus est une mesure de justice sociale afin d'augmenter le pouvoir d'achat des enseignants. Qu'ils retrouvent la dignité qu'ils avaient perdue ! Un professeur bien payé est un professeur performant qui saura former la jeunesse de demain pour qu'elle trouve sa place au sein de la start up nation. Les élèves futurs employés devant être flexibles et travailleurs ,  les professeurs se doivent de montrer l'exemple .

Si avec ça les enseignants se plaignent encore, le ministère dans son empathie se réserve le droit de rajouter une 3ème heure supp obligatoire de façon à réaligner la progression du salaire sur l'inflation et à revaloriser en conséquence le plus beau métier du monde. C'est d'ailleurs une demande des gilets jaunes. Qu'on ne nous accuse pas de ne pas écouter le peuple ! Notre président a su entendre les colère et les transformer en action concrète. La France est plus belle et plus forte
#Mode Aurore Bergé OFF#


Dernière édition par gauvain31 le Jeu 18 Avr 2019 - 15:20, édité 1 fois
Laepixia
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par Laepixia le Jeu 18 Avr 2019 - 15:17
C'est très très bien, justement je n'ai pas assez de travail, j'avais quand même le temps de faire un petit jeu sur ordinateur tous les jours de 16h40 à 16h50 entre 2 séances de boulot, temps totalement improductif. Heureusement que le MEN me remet dans le droit chemin, j'avais honte de moi, merci Monsieur le ministre.
En plus, grâce aux sommes gracieusement avantageuses que m'apporteront ces 2 HS, je vais pouvoir m'acheter le stylo 4 couleurs de mes rêves qui me permettra de perdre moins de temps dans mon travail.
tchanq'
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par tchanq' le Jeu 18 Avr 2019 - 15:25
@Laepixia a écrit:
En plus, grâce aux sommes gracieusement avantageuses que m'apporteront ces 2 HS, je vais pouvoir m'acheter le stylo 4 couleurs de mes rêves qui me permettra de perdre moins de temps dans mon travail.

Pourquoi ne pas ouvrir un fil sur les opportunités de stylos 4 couleurs histoire de partager nos rêves avec ceux qui nous lisent. 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 3046774911

Désolée mais cette histoire de revalorisation par la 2e heure supplémentaire me rend sarcastique !

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par Laepixia le Jeu 18 Avr 2019 - 15:31
Pour ma part, c'est plus que cette mesure qui me rend cynique et sarcastique, c'est l'ensemble des mesures engagées depuis quelques années pour détruire notre statut, détruire la fonction publique en général et tout le reste.
Le cynisme et la colère, c'est ce qui nous reste.
Beniamino Massimo
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par Beniamino Massimo le Jeu 18 Avr 2019 - 16:16
@Laepixia a écrit:Pour ma part, c'est plus que cette mesure qui me rend cynique et sarcastique, c'est l'ensemble des mesures engagées depuis quelques années pour détruire notre statut
Et parallèlement l'affichage d'une « volonté de revaloriser le métier d'enseignant » pour le rendre « plus attractif » [sic], pour « redonner du sens » et « susciter des vocations ». On est doublement pris pour des poires.

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Albert Jarl
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par Albert Jarl le Jeu 18 Avr 2019 - 17:02
@Beniamino Massimo a écrit:
@Laepixia a écrit:Pour ma part, c'est plus que cette mesure qui me rend cynique et sarcastique, c'est l'ensemble des mesures engagées depuis quelques années pour détruire notre statut
Et parallèlement l'affichage d'une « volonté de revaloriser le métier d'enseignant » pour le rendre « plus attractif » [sic], pour « redonner du sens » et « susciter des vocations ». On est doublement pris pour des poires.

On nous prend pour ce qu'on est. Et puis faudrait peut-être voir à arrêter de se plaindre pour des peccadilles, Notre-Dame a brûlé je vous signale.

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par Fenrir le Jeu 18 Avr 2019 - 17:23
@VanGogh59 a écrit:
C'est surtout un scandale car c'est surtout une vaste insulte au corps enseignant : c'est acter le fait que nous ne travaillons pas assez et que nous sommes considérés par ces technocrates comme des fainéants...

Eh bien peut-être qu'il est temps de travailler en fonction du salaire qui nous est versé quitte à subir de plein droit cette avanie, plutôt que s'échiner pour la gloire et être méprisé quand même.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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par Rendash le Jeu 18 Avr 2019 - 17:47
@Beniamino Massimo a écrit:
@Laepixia a écrit:Pour ma part, c'est plus que cette mesure qui me rend cynique et sarcastique, c'est l'ensemble des mesures engagées depuis quelques années pour détruire notre statut
Et parallèlement l'affichage d'une « volonté de revaloriser le métier d'enseignant » pour le rendre « plus attractif » [sic], pour « redonner du sens » et « susciter des vocations ». On est doublement pris pour des poires.


On n'est pas pris pour, on est. Et le gouvernement n'a pas encore pris la pleine mesure de notre poiritude, sans quoi il serait déjà passé à l'étape suivante (intégrer ces deux HSA imposables dans nos ORS). Et on dira merci, encore.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Pointàlaligne le Jeu 18 Avr 2019 - 17:52
@Rendash a écrit:
On n'est pas pris pour, on est. Et le gouvernement n'a pas encore pris la pleine mesure de notre poiritude, sans quoi il serait déjà passé à l'étape suivante (intégrer ces deux HSA imposables dans nos ORS). Et on dira merci, encore.

Je n'osais pas le dire, mais cela nous pend aux naseaux effectivement 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 1767332709
gauvain31
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par gauvain31 le Jeu 18 Avr 2019 - 17:59
@Fenrir a écrit:
@VanGogh59 a écrit:
C'est surtout un scandale car c'est surtout une vaste insulte au corps enseignant : c'est acter le fait que nous ne travaillons pas assez et que nous sommes considérés par ces technocrates comme des fainéants...

Eh bien peut-être qu'il est temps de travailler en fonction du salaire qui nous est versé quitte à subir de plein droit cette avanie, plutôt que s'échiner pour la gloire et être méprisé quand même.

Ben déjà dans certains établissements arrêter d'assister à des réunion bidons pour la grande majorité d'entre-elles.

Sinon oui on est des (très bonnes) poires bien gâtées (-euses?), mais on ne nous a pas assez mis le nez dans le caca apparemment.....
J'espère juste que les syndicats vont se sortir les phalanges de l'orifice et appeler à une grève le jour de la première épreuve du bac. Et le plus tôt sera le mieux.
lene75
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par lene75 le Jeu 18 Avr 2019 - 21:28
@Rendash a écrit:
@Beniamino Massimo a écrit:
@Laepixia a écrit:Pour ma part, c'est plus que cette mesure qui me rend cynique et sarcastique, c'est l'ensemble des mesures engagées depuis quelques années pour détruire notre statut
Et parallèlement l'affichage d'une « volonté de revaloriser le métier d'enseignant » pour le rendre « plus attractif » [sic], pour « redonner du sens » et « susciter des vocations ». On est doublement pris pour des poires.


On n'est pas pris pour, on est. Et le gouvernement n'a pas encore pris la pleine mesure de notre poiritude, sans quoi il serait déjà passé à l'étape suivante (intégrer ces deux HSA imposables dans nos ORS). Et on dira merci, encore.

Ça ne saurait tarder, à mon avis. Et comme ça nos salaires, 2h sup comprises, pourront stagner un peu plus longtemps avant de passer en dessous du SMIC.

@VanGogh59 a écrit:
@RogerMartin a écrit:

Cette 2e heure sup imposée dans le secondaire, c'est un scandale.

C'est surtout un scandale car c'est surtout une vaste insulte au corps enseignant : c'est acter le fait que nous ne travaillons pas assez et que nous sommes considérés par ces technocrates comme des fainéants...

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Une classe, c'est comme une boîte de chocolats, on sait jamais sur quoi on va tomber...
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par Lefteris le Jeu 18 Avr 2019 - 21:56
Comme la crise du recrutement va s'aggraver, que le recrutement contractuel tant désiré demeure aléatoire, les gestionnaires court-termistes vont se lâcher sur les "captifs" déjà en poste, qui ne peuvent partir d'un seul coup, se reconvertir sur un claquement de doigt, auxquels on refuse déjà les dispo, les détachements et même parfois les démissions. L'enfer est à prévoir, vu ce qui nous a déjà été servi. Déjà les réformes du précédent quinquennat nous ont bien fait les poches, en augmentant sournoisement le travail gratuit, en sabotant le statut, en baissant nombre d'indemnités (1ère chaire, tutorat, 3e HS, etc.) .
Il devient urgent de faire collectivement ce que nous sommes déjà bon nombre à faire à titre personnel : fin des projets, des sorties ou voyages, des formations, des ateliers bien entendu à fortiori gratuits, limitation de la réunionnite, espacement des évaluations que l'on limite au minimum. Même en se recentrant sur l'essentiel, la transmission des savoirs, on bosse déjà plus en raison des baisse des heures qui engendrent la multiplication des classes : le certifié en lettres qui se prend 5 classes dans la gueule, 6 classes en maths, ce n'est plus de la fiction.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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par yseult le Jeu 18 Avr 2019 - 22:02
Et la Mgen doit se frotter les mains. Si je ne me trompe pas... Car les mensualités prélevées sont en lien avec le salaire !! Mais peut être que je suis mauvaise langue....
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Jeu 18 Avr 2019 - 22:07
Cette 2e HSA devrait plutôt être l'occasion et le prétexte pour les collègues de revendiquer la fin du statut de "certifié" et l'intégration dans le corps des agrégés ; rappelons que le CAPES n'a été créé que par dérogation à l'agrégation pour "massifier" l'enseignement.
Il est temps d'en finir et de tous devenir agrégés (comme les PEGC sont tous devenus certifiés).

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par Rendash le Jeu 18 Avr 2019 - 22:08
Quel rapport entre cette 2e HSA imposable, et le fait de devenir agrégé ? 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 3795679266


Et ne t'en fais pas, on en finira bientôt : tous certifiés dans un premier temps, puis tous contractuels.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par VicomteDeValmont le Jeu 18 Avr 2019 - 22:11
@Rendash a écrit:Quel rapport entre cette 2e HSA imposable, et le fait de devenir agrégé ? 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 3795679266


Et ne t'en fais pas, on en finira bientôt : tous certifiés dans un premier temps, puis tous contractuels.

Le rapport c'est que 15h+2h << 18h+2h.

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par Rendash le Jeu 18 Avr 2019 - 22:13
Jusque là, ça va, j'arrive à suivre Laughing

Ma question est plutôt de savoir en quoi cette 2e HSA devrait faciliter la revendication de faire de tous les collègues des agrégés. Ce serait même plutôt le contraire, vu les tendances actuelles : peut-être pas coller directement les agrégés à 18+2, mais du moins supprimer l'agrégation à plus ou moins brève échéance.

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par VicomteDeValmont le Jeu 18 Avr 2019 - 22:16
@Rendash a écrit:Jusque là, ça va, j'arrive à suivre Laughing

Ma question est plutôt de savoir en quoi cette 2e HSA devrait faciliter la revendication de faire de tous les collègues des agrégés. Ce serait même plutôt le contraire, vu les tendances actuelles : peut-être pas coller directement les agrégés à 18+2, mais du moins supprimer l'agrégation à plus ou moins brève échéance.

Justement, si cette revendication, qui est un mandat historique chez plusieurs syndicats, n'est pas mise en avant maintenant quand le temps de travail et le statut sont attaqués, capitulons!

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par gauvain31 le Jeu 18 Avr 2019 - 22:17
@VicomteDeValmont a écrit:
@Rendash a écrit:Quel rapport entre cette 2e HSA imposable, et le fait de devenir agrégé ? 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 3795679266


Et ne t'en fais pas, on en finira bientôt : tous certifiés dans un premier temps, puis tous contractuels.

Le rapport c'est que 15h+2h << 18h+2h.

Oui dans un premier temps tous les agrégés à 15h+2 puis ORS à 17h... puis 17h+1 et tadaaaah !!!!! Tous les agrégés à 18h.... avec la paye qui va logiquement rejoindre celle d'un certifié. Comme la paye d'un certifié actuel a rejoint celle d'un PE
Gérald Darmanin susurre à mon oreille qu'il est d'accord avec mon plan "Professeur heureux 2030". Une reconversion au ministère des finances m'attend bounce


Dernière édition par gauvain31 le Jeu 18 Avr 2019 - 22:27, édité 1 fois
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par VicomteDeValmont le Jeu 18 Avr 2019 - 22:24
@gauvain31 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Rendash a écrit:Quel rapport entre cette 2e HSA imposable, et le fait de devenir agrégé ? 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 3795679266


Et ne t'en fais pas, on en finira bientôt : tous certifiés dans un premier temps, puis tous contractuels.

Le rapport c'est que 15h+2h << 18h+2h.

Oui dans un premier temps tous les agrégés à 15h+2 puis ORS à 17h... puis 17h+1 et tadaaaah !!!!! Tous les agrégés à 18h.... avec la paye qui va logiquement rejoindre celle d'un certifié. Comme la payes d'un certifié actuelle a rejoint celle d'un PE
Gérald Darmanin susurre à mon oreille qu'il est d'accord avec mon plan "Professeur heureux 2030". Une reconversion au ministère des finances m'attend bounce

Les certifiés et les PE sont déjà sur la même grille indiciaire, pour info.

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par gauvain31 le Jeu 18 Avr 2019 - 22:27
@VicomteDeValmont a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@Rendash a écrit:Quel rapport entre cette 2e HSA imposable, et le fait de devenir agrégé ? 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 3795679266


Et ne t'en fais pas, on en finira bientôt : tous certifiés dans un premier temps, puis tous contractuels.

Le rapport c'est que 15h+2h << 18h+2h.

Oui dans un premier temps tous les agrégés à 15h+2 puis ORS à 17h... puis 17h+1 et tadaaaah !!!!! Tous les agrégés à 18h.... avec la paye qui va logiquement rejoindre celle d'un certifié. Comme la paye d'un certifié actuelle a rejoint celle d'un PE
Gérald Darmanin susurre à mon oreille qu'il est d'accord avec mon plan "Professeur heureux 2030". Une reconversion au ministère des finances m'attend bounce

Les certifiés et les PE sont déjà sur la même grille indiciaire, pour info.

Oui Vicomte ; c'est ce que je dis dans le message précédent "comme la paye d'un certifié a rejoint celle d'un PE"
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par Rendash le Jeu 18 Avr 2019 - 22:28
@VicomteDeValmont a écrit:
@Rendash a écrit:Jusque là, ça va, j'arrive à suivre Laughing

Ma question est plutôt de savoir en quoi cette 2e HSA devrait faciliter la revendication de faire de tous les collègues des agrégés. Ce serait même plutôt le contraire, vu les tendances actuelles : peut-être pas coller directement les agrégés à 18+2, mais du moins supprimer l'agrégation à plus ou moins brève échéance.

Justement, si cette revendication, qui est un mandat historique chez plusieurs syndicats, n'est pas mise en avant maintenant quand le temps de travail et le statut sont attaqués, capitulons!


Capituler ? C'est déjà fait, avec cette 2e HSA imposable, non ? Parce que s'il s'agit d'une subtile stratégie pour réactiver d'anciennes revendications, je crains que ce ne soit trop subtil pour moi Laughing
Je crains plutôt que ce ne soit un nouvel exemple de la fin de pas mal de choses dans notre profession, à commencer par le statut, et par l'importance des syndicats, qui, ces dernières années, ont seulement réussi à obtenir la suppression de la prime des 3 HSA ... ce qui est délicieusement ironique aujourd'hui. Les collègues ont choisi massivement de se détourner des syndicats et de financer eux-mêmes leur vaseline ; on a atteint, je pense, un point de non-retour. La suppression annoncée des CAPA devrait coïncider avec une baisse massive des adhésions syndicales, puisqu'une bonne partie d'entre nous n'adhère plus que pour les mut' ; ce syndicalisme de consommation est presque devenu une norme, et les rares militants restants prêchent dans le désert.


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par VicomteDeValmont le Jeu 18 Avr 2019 - 22:31
@gauvain31 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@VicomteDeValmont a écrit:

Le rapport c'est que 15h+2h << 18h+2h.

Oui dans un premier temps tous les agrégés à 15h+2 puis ORS à 17h... puis 17h+1 et tadaaaah !!!!! Tous les agrégés à 18h.... avec la paye qui va logiquement rejoindre celle d'un certifié. Comme la paye d'un certifié actuelle a rejoint celle d'un PE
Gérald Darmanin susurre à mon oreille qu'il est d'accord avec mon plan "Professeur heureux 2030". Une reconversion au ministère des finances m'attend bounce

Les certifiés et les PE sont déjà sur la même grille indiciaire, pour info.

Oui Vicomte ; c'est ce que je dis dans le message précédent "comme la paye d'un certifié a rejoint celle d'un PE"

En effet, je m'étais trompé d'un temps.
Cela dit, certains certifiés (les professeurs documentalistes) sont moins payés que les PE désormais, depuis l'alignement de l'ISAE sur l'ISOE.

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Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
gauvain31
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2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9 - Page 12 Empty Re: 2e heure supplémentaire imposée dans le second degré : le projet de texte arrive. Adopté, p. 9

par gauvain31 le Jeu 18 Avr 2019 - 22:38
On verra si ces baisses massives vont se faire Rendash, mais intimement j'ai la même crainte que toi . Les syndicats avaient une occasion historique de gagner des combats importants en s'alliant avec les gilets jaunes. Ils ont donc donner l'impression de jouer à un double jeu vis à vis du gouvernement et pire, de ne pas avoir su renouveler ses modes d'actions à l'instar des gilets jaunes très actif sur le Web. Ils ont presque à leur corps défendant ringardiser l'action syndicale . C'est terrible car tous les mouvements sociaux sont fracturés au grand plaisir de Jupiter.  Tout est fait depuis le début du quinquennat pour rendre les syndicats inutiles aux yeux des salariés. C'est admirablement réussi. J'espère que Martinez en mâchouille de rage sa moustache, car je lui en veux beaucoup personnellement

@Vicomte : oui la situation financière des professeurs de documentation devient désastreuse , et toujours pas d'agrégation pour eux
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