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gauvain31
Guide spirituel

Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 17:32
Le Monde a écrit:Les enseignants aussi sont en colère et veulent le faire savoir. Après #pasdevagues, un mouvement né en octobre 2018 pour dénoncer le manque de soutien de leur hiérarchie face aux violences scolaires à la suite de l’agression d’une professeure braquée en plein cours, voici les « stylos rouges ». Lancé mi-décembre par six enseignants sur Facebook, ce groupe a rapidement grossi pendant les vacances de Noël. Mercredi 9 janvier, il a atteint les 60 000 membres.


La suite ici :

https://www.lemonde.fr/education/article/2019/01/09/les-stylos-rouges-aussi-veulent-faire-entendre-leur-colere_5406747_1473685.html


Dernière édition par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 19:37, édité 1 fois
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Tamerlan
Modérateur

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Tamerlan le Mer 9 Jan 2019 - 18:01
Bonsoir à tous, juste un petit rappel sur l'impérative nécessité de ne pas mélanger discussion générale sur le phénomène des SR et interactions avec ce groupe FaceBook. Nous le rappelons, Neo est un espace dédié aux discussions pédagogiques et "métiers". Si les questions sociales peuvent être abordées comme dans n'importe quelle discussion de salle des professeurs le forum n'a pas vocation à devenir un espace d'organisation des luttes.Comme les autres si le fil s'engage dans cette direction il sera supprimé.

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“Heureux soient les fêlés, car ils laisseront passer la lumière.”
Melyne5
Niveau 9

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Melyne5 le Mer 9 Jan 2019 - 18:45
N'étant ni sur facebook ni sur twitter, je suis contente de continuer à avoir des infos ici de ce mouvement .
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Illiane
Niveau 10

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Illiane le Mer 9 Jan 2019 - 18:46
@Melyne5 a écrit:N'étant  ni sur facebook ni sur twitter,  je suis contente de continuer  à avoir des infos ici de ce mouvement .  

+1
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gauvain31
Guide spirituel

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 18:47
Ce fil a juste pour intention de discuter du phénomène stylo rouge, sur sa médiatisation et de voir comment il est perçu également par le grand public. Il n'a pas pour but d'organiser une convergence de lutte, et je ne verrais pas comment d'ailleurs, puisqu'il est présenté comme un groupe Facebook. Il est donc pour moi sous-entendu que les discussions visant à affiner/améliorer les points de revendications doivent avoir lieu sur ce réseau social et non sur Néoprof. J'ai créé ce fil en tout cas dans cette intention

J'espère que l’ambiguïté est levée Wink
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Loreleii
Neoprof expérimenté

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Loreleii le Mer 9 Jan 2019 - 18:48
60 000 membres, ça fait beaucoup ! yesyes
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Jenny
Modérateur

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Jenny le Mer 9 Jan 2019 - 18:49
@gauvain31 a écrit:Ce fil a juste pour intention de discuter du phénomène stylo rouge, sur sa médiatisation et de voir comment il est perçu également par le grand public. Il n'a pas pour but d'organiser une convergence de lutte, et je ne verrais pas comment d'ailleurs, puisqu'il est présenté comme un groupe Facebook. Il est donc pour moi sous-entendu que les discussions visant à affiner/améliorer les points de revendications doivent avoir lieu sur ce réseau social et non sur Néoprof. J'ai créé ce fil en tout cas dans cette intention

J'espère que l’ambiguïté est levée Wink

Merci Gauvain.
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gauvain31
Guide spirituel

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 18:49
Oui Loreleii, la mayonnaise semble avoir pris Very Happy
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Tamerlan
Modérateur

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Tamerlan le Mer 9 Jan 2019 - 18:53
@gauvain31 a écrit:Ce fil a juste pour intention de discuter du phénomène stylo rouge, sur sa médiatisation et de voir comment il est perçu également par le grand public. Il n'a pas pour but d'organiser une convergence de lutte, et je ne verrais pas comment d'ailleurs, puisqu'il est présenté comme un groupe Facebook. Il est donc pour moi sous-entendu que les discussions visant à affiner/améliorer les points de revendications doivent avoir lieu sur ce réseau social et non sur Néoprof. J'ai créé ce fil en tout cas dans cette intention

J'espère que l’ambiguïté est levée Wink

Merci Gauvain.

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Malaga
Modérateur

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Malaga le Mer 9 Jan 2019 - 19:27
A Créteil, les stylos rouges ont défilé et il y a eu des tensions : https://www.huffingtonpost.fr/2019/01/09/pour-la-visite-de-macron-a-creteil-tensions-entre-gilets-jaunes-et-forces-de-lordre_a_23638182/

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J'utilise des satellites coûtant plusieurs millions de dollars pour chercher des boîtes Tupperware dans la forêt ; et toi, c'est quoi ton hobby ?
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Pourquoi 3,14159
Niveau 6

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Pourquoi 3,14159 le Mer 9 Jan 2019 - 19:36
Pour ceux qui n'ont ni FB ni Twitter : http://stylosrouges-officiel.fr/

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Celadon
Demi-dieu

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Celadon le Mer 9 Jan 2019 - 19:43
Merci Pourquoi.
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gauvain31
Guide spirituel

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 19:48
En tout cas , ce qui a été retenu en premier par le journal Le Monde est le dégel du point d'indice. C'est une bonne nouvelle que cette revendication des SR apparaisse en premier car elle accompagne de façon logique celle liée au pouvoir d'achat portée par les gilets jaunes. Ce mouvement gagne objectivement ( Smile ) en visibilité et en cohérence.

J'ai vu un reportage sur France Info où une jeune collègue PE mettait aussi ne première revendication la hausse des salaires sans dénigrer le travail des syndicats. Et c'est ce qui revient dans les reportages de France Télévision/France Info

https://www.francetvinfo.fr/societe/education/
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Manu7
Niveau 8

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Manu7 le Mer 9 Jan 2019 - 19:49
Un gilet jaune peut toujours dire qu'il a un salaire minable. Mais pour les profs, ce sera plus difficile à faire admettre. Pourtant notre demande est légitime. On risque vraiment de passer pour des profiteurs, en plus ce WE les médias ont dit que les SR menaçaient de donner des 20/20 à tous leurs élèves... Je ne sais pas si c'est vrai mais c'est mal parti pour notre image.
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gauvain31
Guide spirituel

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 19:56
Dans l'un des reportages, René Chiche montrait le salaire d'un PE travaillant 43h pour 1600€ nets environ. Le chiffre est éloquent, et je ne crois pas en 2018 qu'il y ait un prof pour dire qui il est difficile d'admettre que le salaire est minable. Il y a 10 ans j'aurais compris cette position. Le pouvoir d'achat étant rogné petit à petit, on ne peut plus être dans le déni : il en va tout simplement de notre survie en plus du respect lié à notre fonction. Les enseignants ont une occasion historique de médiatiser une revendication légitime.

Quant à notre image , cela fait elle lurette qu'elle est dégradée, et on ne peut peut plus faire semblant en 2018.
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Manu7
Niveau 8

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Manu7 le Mer 9 Jan 2019 - 20:03
Oui je suis d'accord avec toi gauvain : il faudrait réussir à dénoncer l'existence de petits salaires parmi les profs, j'ai vu une contractuelle qui avait un salaire encore plus bas que ton exemple, j'avais honte de constater que j'avais le double. Si on dimuniait l'écart salarial entre les contractuels et les certifiés nous verrions peut-être moins de contractuels recrutés n'importe comment...

Il faudrait aussi réussir à faire comprendre que ce boulot demande beaucoup d'heures de travail et qu'au lycée il devient de plus en plus courant de voir des demandes de temps partiels à 16 h pour éviter les heures sup imposées afin de travailler correctement.
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Aiôn
Niveau 6

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Aiôn le Mer 9 Jan 2019 - 21:20
Il me semble que les gilets jaunes fonctionnent non pas parce qu'ils suscitent de la pitié mais parce qu'ils sont très combatifs, ne se préoccupent guère de leur image, et refusent de négocier quoi que ce soit. C'est efficace parce que cela suscite de la peur. Quand on est un employeur on augmente rarement beaucoup les gens parce qu'on les trouve attachants ou parce que leur situation injuste blesse notre coeur. Il est plus courant de les augmenter quand ils se réunissent en masse, jettent des pierres et mettent le feu. Regardez les policiers, là encore ils ont été augmentés parce que l'Etat a eu peur. Et si vous n'êtes pas encore convaincu intéressez-vous à l'histoire de la lutte des classes. Vous verrez que ça ne fonctionne pas franchement à la respectabilité. C'est probablement regrettable, mais c'est bien ce que l'on conteste : qu'ils n'en aient rien à fiche de notre respectabilité, comme probablement la majorité de la population. Au stade où nous en sommes de la situation je me demande même si on ne gagnerait pas davantage le respect de nos concitoyens en commettant des actes illégaux. Regardez la cagnotte du boxeur de CRS...

Je rejoins par ailleurs ce qui est dit sur les temps partiels. T2 préparant l'agrégation, je suis à 70%, et je touche environ le SMIC. Ce qui me rend assez facilement solidaire de ce qui est en train de se passer dans le pays. Or c'est ce qu'un Etat employeur intelligent devrait tenter d'éviter : s'aliéner ses propres relais idéologiques jusqu'à ce qu'ils se retournent contre soi.
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gauvain31
Guide spirituel

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par gauvain31 le Mer 9 Jan 2019 - 21:51
@ Aîon: L'Etat a donné une prime de 300€ aux policiers effectivement par peur. Uniquement par peur. Ces derniers constituent le seul rempart contre les gilets jaunes, donc un mouvement massif des policiers auraient pu mettre en danger la sécurité des dirigeants. Il y aurait peut-être eu un renversement. Tout est question de rapport de force. Cela a souvent (toujours?) été comme ça dans une société hiérarchique. Le "dialogue" n'est ici qu'apparent, pour faire bonne figure.

J'ai le plus profond mépris pour tous ces dirigeants qui poussent les gens à la violence physique à force de leur manifester pendant des années de l'indifférence. La violence de quelques-uns en plus d'être condamnable, rend inaudible et décrédibilise des revendications légitimes. La médiatisation qui a été faite des gilets jaunes au début du mouvement le montre. C'est un piège qui se referme... mais qui se referme sur tout le monde y compris les dirigeants qui n'ont pas vu arriver cette lame de fond et les médias . Et ce qui est nouveau, c'est que cela vient de tous les corps de métier laissés pour compte. Dont le nôtre évidemment. Les revendications des Stylos Rouges je crois sont entendues par les grand médias comme jamais elles ne l'ont été depuis des années. Et c'est bien plus efficace que les journées de grève qui ne servent plus à rien depuis des années. Les cheminots ont échoué car esseulés . Les médias leur ont bien savonné la planche.

Cela ne m'étonnerait pas qu'il y ait un mouvement d'ampleur médiatique dans la fonction hospitalière, les blouses blanches qui rejoindraient les stylos rouges et les gilets jaunes? On verra bien. Pour l'instant je crois que tout le monde navigue à vue . Tout est incertain: c'est à la fois porteur d'angoisse et d'espérance

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Lefteris
Empereur

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Lefteris le Mer 9 Jan 2019 - 21:59
@gauvain31 a écrit:Dans l'un des reportages, René Chiche montrait le salaire d'un PE travaillant 43h pour 1600€ nets environ. Le chiffre est éloquent, et je ne crois pas en 2018 qu'il y ait un prof pour dire qui il est difficile d'admettre que le salaire est minable. Il y a 10 ans j'aurais compris cette position. Le pouvoir d'achat étant rogné petit à petit, on ne peut plus être dans le déni : il en va tout simplement de notre survie en plus du respect lié à notre fonction. Les enseignants ont une occasion historique de médiatiser une revendication légitime.

Quant à notre image , cela fait elle lurette qu'elle est dégradée, et on ne peut peut plus faire semblant en 2018.
Il ne faut pas faire valoir le salaire traitement comme ça. Il y aura toujours des gens pour dire que c'est suffisant pour le nombre d'heures, même à 43 heures (et sans tenir compte de la fatigue physique et nerveuse), sans compte ceux qui nieront carrément le fait. Il faut absolument monter que le recrutement diminue (et donc qu'ils n'ont pas d'enseignants devant leurs enfants) parce qu' à qualification égale, on trouve mieux ailleurs. Un contractuel peut faire vendeur, il gagne autant. Un certifié potentiel peut entrer en catégorie B de l'administration, il sera gagnant, un agrégé, décroché de la catégorie A +, presque, et on le voit bien dans les matières "concurrentielles" : l'agreg de maths ne fait pa le plein, loin s'en faut (même chez ces crétins de littéraires ça commence). Tant que ça ne sera pas vraiment compris, il y aura un dialogue de sourds.

@Manu7 a écrit:

Il faudrait aussi réussir à faire comprendre que ce boulot demande beaucoup d'heures de travail et qu'au lycée il devient de plus en plus courant de voir des demandes de temps partiels à 16 h pour éviter les heures sup imposées afin de travailler correctement.
Le malentendu savamment entretenu par l'administration -employeur permet justement de maintenir l'idée que le salaire , proportionnellement au travail, est suffisant. D'où l'insistance sur les 18 heures ou 15 heures, ou sur les vacances ( 3 semaines de plus en réalité - et avec du boulot - comme déjà démontré).

@Aiôn a écrit:Et si vous n'êtes pas encore convaincu intéressez-vous à l'histoire de la lutte des classes. Vous verrez que ça ne fonctionne pas franchement à la respectabilité. C'est probablement regrettable, mais c'est bien ce que l'on conteste : qu'ils n'en aient rien à fiche de notre respectabilité, comme probablement la majorité de la population.
Tout à fait d'accord. Et même, le "respectable", des gens qui n'ont ni foi ni loi hormis leur classe sociale et l'argent le manipulent aux sentiments, à la conscience professionnelle, avec un cynisme qui commence à dépasser toute mesure.

Or c'est ce qu'un Etat employeur intelligent devrait tenter d'éviter : s'aliéner ses propres relais idéologiques jusqu'à ce qu'ils se retournent contre soi.
Derrière l'Etat, et plus que jamais, il y a des gens, et derrière des intérêts privés , qui ont réussi à prendre ls commandes de la machine, qui porte toujours le nom d'intérêt public. Des européistes, ds régionalistes, des gens ne faisant des lois que dans l'intérêt de leur caste, viennent parler de "res publica" et de "nation". Ca pourrait être à mourir de rire si ce n'était qu'un sketch.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
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Albert Jarl
Habitué du forum

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Albert Jarl le Mer 9 Jan 2019 - 22:43
Très bon sujet de discussion.

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Mathador
Fidèle du forum

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Mathador le Mer 9 Jan 2019 - 22:44
@Lefteris a écrit:Un certifié potentiel  peut entrer en catégorie B de l'administration, il sera gagnant, un agrégé, décroché de la catégorie A +,   presque, et on le voit bien dans les matières "concurrentielles" : l'agreg de maths ne fait pas le plein, loin s'en faut (même chez ces crétins de littéraires ça commence).

Et parfois complètement: contrôleur des finances publiques programmeur néo-titulaire c'est 2030 EUR par mois en IDF. Un agrégé échelon 2 sans HSA ni PP ne gagne pas autant.

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Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Ced972
Niveau 5

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Ced972 le Jeu 10 Jan 2019 - 0:36
@Illiane a écrit:
@Melyne5 a écrit:N'étant  ni sur facebook ni sur twitter,  je suis contente de continuer  à avoir des infos ici de ce mouvement .  

+1
Merci pour le lien à diffuser le plus largement possible pour ceux, comme moi, qui ne sont pas sur FB!
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Manu7
Niveau 8

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Manu7 le Jeu 10 Jan 2019 - 0:56
@ Aiôn : Ton analyse sur la lutte des classes est pertinente. Au moins c'est clair. Je suis contre la violence et en même temps je pense que nous vivrons un jour ou l'autre une sorte de révolution car le système actuel donne beaucoup trop à très peu de personnes.
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Verdurette
Modérateur

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par Verdurette le Jeu 10 Jan 2019 - 5:31
Un de nos grands problèmes, pour la perception par le grand public, c'est qu'avec l'aide de certains de nos chers dirigeants, tous partis confondus, beaucoup de gens pensent (de bonne foi) que nous sommes grassement payés pour le peu d'heures que nous faisons ("que" 18 heures, sans penser aux préparations, corrections etc ..., et en plus "que" six pauvres mois par an. Le jour de carence qui n'est pas compensé comme souvent dans le privé, l'omerta sur les difficultés avec les élèves et les parents... peu sont au courant.

Souvent des parents qui viennent aider en classe, accompagner une sortie (ça se fait beaucoup en primaire) nous disent qu'ils ne pourraient pas être à notre place, ils se rendent mieux compte des difficultés. Puis ils oublient.


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RogerMartin
Empereur

Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

par RogerMartin le Jeu 10 Jan 2019 - 10:30
@Manu7 a écrit:Oui je suis d'accord avec toi gauvain : il faudrait réussir à dénoncer l'existence de petits salaires parmi les profs, j'ai vu une contractuelle qui avait un salaire encore plus bas que ton exemple, j'avais honte de constater que j'avais le double. Si on diminuait l'écart salarial entre les contractuels et les certifiés nous verrions peut-être moins de contractuels recrutés n'importe comment...

Il faudrait aussi réussir à faire comprendre que ce boulot demande beaucoup d'heures de travail et qu'au lycée il devient de plus en plus courant de voir des demandes de temps partiels à 16 h pour éviter les heures sup imposées afin de travailler correctement.

Si on se contentait de diminuer cet écart, cela aurait le même résultat que lorsque les PE ont été alignés sur les certifiés (ce qui devait conduire, là aussi, à des recrutements mirobolants). À l'époque, j'avais prédit que l'effet majeur serait que dix ans plus tard, les certifiés seraient payés comme des PE : bingo. La revalorisation du point d'indice, ça devrait être le cheval de bataille des syndicats, et ce sont des ramollis sur ce point.

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Re: Discussion autour de la médiatisation des Stylos Rouges

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