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CRZ670
Niveau 1

Démissionner ou être licencié

par CRZ670 le Dim 13 Jan 2019 - 17:35
Bonjour,

Ma situation est un peu particulière. J'ai fait un master MEEf après ma licence d'histoire car c'était selon moi, le moyen le plus rapide pour accéder à un emploi (autant jouer carte sur table). En réfléchissant aujourd'hui, je pense n'avoir jamais eu la vocation pour enseigner. J'ai obtenu le master ainsi que le Capes l'an passé. Je suis enseignant stagiaire depuis la rentrée de septembre dans un lycée où dès les premiers cours j'ai été en grande difficulté face à mes classes. J'ai dû bien vite faire face à la réalité d'un métier dont j'ai sous estimé la difficulté. La situation ne s'est pas améliorée depuis et cela pèse vraiment sur mon moral et ma santé. J'ai réalisé qu'enseigner nécessitait une autorité et des compétences relationnelles dont je ne dispose pas. J'ai toujours le sentiment d'être soit trop laxiste avec eux (j'ai vite compris que je l'avais trop été en début d'année), soit trop sévère (j'ai décidé de l'être plus en début de 2è trimestre ce qui n'a fait qu'aggraver la situation). J'ai appliqué tous les conseils de mon tuteur (sanctions, note de travail et d'investissement en classe) et cela n'a aucun impact sur les élèves. Mon tuteur m'a pourtant assuré que le problème ne venait pas de mes cours mais de la gestion de classe. Le problème est que j'ai réalisé que bien gérer une classe était impossible pour moi. Ils sont si insupportables le jeudi après-midi (leurs 7è et 8è heures de la journée) que j'ai libéré les élèves pour la dernière heure. Clairement je n'en pouvais plus. Cela constitue une faute j'en suis bien conscient, le proviseur m'a ainsi convoqué dans son bureau demain matin. Je ne sais pas s'il a l'intention de me licencier mais de mon côté, j'ai pris la décision de démissionner. Cette faute commise n'a constitué que le déclic me faisant réaliser que ce métier n'était pas fait pour moi. Depuis septembre je ne prends pas de plaisir à le faire et j'avais vraiment sous-estimé les comportements qu'il était possible de rencontrer en classe (insultes, jets de stylos, manque de respect). Je ne suis pas sûr d'être vraiment compris sur ce forum mais voilà j'ai 25 ans, la vie devant moi, des parents qui peuvent me soutenir financièrement et je n'ai aucune envie de continuer dans un métier dans lequel je ne pense jamais vraiment m'épanouir et qui pèse sur ma santé.
Ma question sera ainsi très pragmatique : à l'occasion du RDV avec le proviseur, vaut-il mieux pour mon avenir professionnel que je présente ma démission ou être licencié (si c'est son intention).
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Jenny
Modérateur

Re: Démissionner ou être licencié

par Jenny le Dim 13 Jan 2019 - 17:44
Il faut mieux être licencié afin de percevoir des indemnités chômage.
Fais toi conseiller par un syndicat.
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Kilmeny
Guide spirituel

Re: Démissionner ou être licencié

par Kilmeny le Dim 13 Jan 2019 - 17:48
Un proviseur ne licencie pas. Si licenciement il y a, ce sera après convocation au rectorat. Mais cela m'étonnerait qu'on licencie quelqu'un pour cet unique motif.

Tu as fait une faute et tu as pris des risques, car les élèves étaient sous ta responsabilité et tu les as libérés mais tu risques un avertissement tout au plus.

Ensuite, si ce métier ne te convient pas, il faut en effet envisager une reconversion professionnelle. N'hésite pas à en parler avec ton proviseur. Il existe des services conseils au rectorat pour les reconversions.

_________________
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CRZ670
Niveau 1

Re: Démissionner ou être licencié

par CRZ670 le Dim 13 Jan 2019 - 17:59
Merci pour vos renseignements et la bienveillance de vos réponses. J'ai déjà commencé de mon côté à me renseigner sur ce qu'il m'était possible de faire à présent. J'envisageais au départ de continuer jusqu'à la fin de l'année pour ne pas laisser les élèves sans prof mais je ne pense pas en avoir la force mentale d'où la lettre de démission, je discuterai de tout ça demain avec mon proviseur. Mon tuteur m'a déjà dit qu'il pensait que je prennais la bonne décision et qu' il me sentait "cuit" depuis quelques temps.
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kaneto
Niveau 6

Re: Démissionner ou être licencié

par kaneto le Dim 13 Jan 2019 - 18:02
Bonjour,

Un chef d'établissement ne peut pas licencier un professeur. Une telle décision n'appartient qu'au recteur d'académie, qui ne la prendrait qu'au terme d'une procédure bien réglée. Le tout encore moins pour une seule heure non assurée.

Le chef d'établissement doit s'assurer du bon fonctionnement de l'établissement. Dans ton cas, cela implique deux choses : d'une part faire le point avec toi sur tes obligations de service et sur les procédures à adopter dans une situation comme celle qui s'est produite (par exemple faire appel à la vie scolaire pour prendre en charge la classe et ne pas laisser les élèves filer dans la nature), et d'autre part essayer de voir sur quelles bases poursuivre pour éviter qu'un incident ne se reproduise. Il a tout intérêt à ce que tu puisses exercer ton service dans de bonnes conditions. C'est à mon avis (et je l'espère) l'objectif de l'entretien qu'il a programmé.

Pour tes soucis de gestion de classe, sache que cela n'a rien d'évident les premiers temps. Quelques très rares collègues n'ont aucun souci d'emblée, mais pour presque nous tous, cela s'est appris et travaillé avec les années. On s'est souvent plantés avant de réussir à tenir nos classes, et encore, de temps en temps il arrive encore une classe avec laquelle cela coince.

Les décisions à chaud et précipitées sont rarement pertinentes. Tu as encore passé une semaine difficile : prends le temps de t'en détacher, rien de tout cela n'est finalement si grave avec le recul.

Si ta réflexion confirme que tu souhaites démissionner, c'est une procédure relativement peu contraignante (courrier hiérarchique au recteur), surtout durant la période de stage. C'est une décision compréhensible : on ignore ou on évalue mal plusieurs aspects de notre métier tant que l'on n'a pas mis les pieds dedans. Cependant, sache que la démission n'est pas une décision qui se formule à l'oral lors d'un entretien avec un chef d'établissement.

Si finalement tu souhaites continuer, prends bien soin de t'entourer de collègues dans lesquels tu peux avoir confiance et qui peuvent t'épauler pour reprendre la main. Cela peut être ton tuteur, d'autres collègues de l'établissement avec qui tu t'entends bien, la vie scolaire : il y a toute une équipe qui peut t'aider. N'oublie pas de prendre soin de toi dans ce tourbillon.
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Sylvain de Saint-Sylvain
Expert

Re: Démissionner ou être licencié

par Sylvain de Saint-Sylvain le Dim 13 Jan 2019 - 18:07
@CRZ670 a écrit: J'ai toujours le sentiment d'être soit trop laxiste avec eux (j'ai vite compris que je l'avais trop été en début d'année), soit trop sévère (j'ai décidé de l'être plus en début de 2è trimestre ce qui n'a fait qu'aggraver la situation).

Beaucoup de stagiaires se retrouvent dans cette situation. Une classe avec laquelle on s'est montré laxiste en début d'année est très difficile à récupérer, mais il est tout aussi difficile de savoir, dès sa première rentrée, comme s'y prendre. Je ne t'inciterais pas à rester dans l'enseignement, mais penser à partir de ces faits que tu n'es pas fait pour ça, c'est être très sévère envers toi-même.

_________________
Les moyens sont le contraire des procédés; se borner à obtenir une perfection formelle déjà créée, c’est se donner pour but le jeu de moyens déjà établis et connus. Ce n’est ni un noble effort à tenter ni un but élevé à atteindre. (Reverdy, "Certains avantages d'être seul")
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CRZ670
Niveau 1

Re: Démissionner ou être licencié

par CRZ670 le Dim 13 Jan 2019 - 18:25
Merci de vos réponses. Je prends en compte vos différents conseils. Je vais oublier la démission pour l'instant et parler à cœur ouvert à mon proviseur. L'objectif étant au moins d'essayer de poursuivre l'année dans de meilleures conditions.
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Mauvette
Expert

Re: Démissionner ou être licencié

par Mauvette le Dim 13 Jan 2019 - 19:15
Si, vraiment, le comportement des élèves est intolérable, une intervention du proviseur dans ta classe peut aussi être une piste.
Bon courage pour la reprise.

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Je vais bien, ne t'en fais pas
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skindiver
Érudit

Re: Démissionner ou être licencié

par skindiver le Dim 13 Jan 2019 - 19:35
Tu sais nous sommes beaucoup à s'être demandé la première année comment c'était possible de prendre du plaisir à enseigner...

C'est très dur une fois l'année bien entamée de renverser la vapeur, l'année prochaine sera l'occasion de démarrer sur de nouvelles bases, de ne plus commettre les erreurs faites cette année. On teste des choses parfois ça marche, parfois ça ne marche pas et on fini par trouver ce qui fonctionne bien, mais c'est rare que ça soit inné.
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Caspar
Bon génie

Re: Démissionner ou être licencié

par Caspar le Dim 13 Jan 2019 - 19:50
Et en même temps (désolé pour ce macronisme), il est encore temps de songer à une reconversion, ce sera plus difficile dans quelques année, il faut peser le pour et le contre.
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pogonophile
Habitué du forum

Re: Démissionner ou être licencié

par pogonophile le Dim 13 Jan 2019 - 20:46
Comme dit plus haut le licenciement ne marche pas comme ça.
En cas de danger manifeste, le CdE peut suspendre les cours d'un enseignant, ou lui interdire l'accès à l'établissement, mais on parle des cas extrêmes comme une personne alcoolique ou armée.

En ce qui te concerne, tu as fait une grosse bourde, du genre de celles qu'il ne faut surtout pas faire... mais tu es stagiaire, et ça arrive.
Un enseignant chevronné qui libère une classe pour aller boire un café, ce n'est pas la même chose qu'un stagiaire qui craque un instant.
Dans tous les cas, un entretien est normal, il faut bien justifier ce manquement, et c'est l'occasion pour faire un point global et essayer d'y voir plus clair.

La gestion de classe est souvent ce qui pose le plus de difficultés aux enseignants stagiaires, et ce sur quoi ils sont nombreux à se planter. Ils font des erreurs, ils apprennent, et vont se refaire une réputation dans un deuxième établissement. C'est le but même de l'année de stage, rater pas mal de choses.

La décision d'une démission t'appartient, et les personnes qui t'entourent (non, pas toi-même, mais ton CdE, tes formateurs, ton tuteur) sont les plus à même de te dire ce qu'il convient de faire.
Mon premier réflexe face à un enseignant débutant en difficulté, c'est de lui dire de s'accrocher, qu'il va progresser, neuf fois sur dix c'est le cas ; après tout, c'est normal d'avoir des gros coups de blues quand on n'y arrive pas et qu'on ne voit pas comment s'y prendre.
Peut-être est-ce donc la meilleure chose à faire... mais il faut garder à l'esprit qu'on n'est qu'en janvier. Et ce serait peut-être une erreur.
Même si tu n'es pas satisfait de ton travail jusqu'à présent, tu le fais avec une conscience manifeste, donc les élèves doivent bien apprendre quelque chose : sûrement plus qu'avec personne, ou une vacance de plusieurs semaines le temps qu'on trouve un remplaçant qui mettra un certain temps à s'installer.
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Shere Khan
Niveau 9

Re: Démissionner ou être licencié

par Shere Khan le Dim 13 Jan 2019 - 21:06
Bonjour à toi. Un CAPES est difficile à obtenir, et tu peux regretter ta décision par la suite. La gestion de classe s'apprend, et j'ai connu des professeurs chevronnés qui avaient commencé leur carrière en étant de vraies galères, ce qui leur faisaient aussi penser qu'ils n'étaient pas "faits pour ce métier". Si tu ne te sens pas bien, tu peux toujours demander à un médecin de t'arrêter pour trois bonnes semaines, histoire de te reconstruire. Ceci te permettra de lire des ouvrages qui te donneront quelques clés. A la fin de ma première année d'enseignant, j'avais découvert un petit livre, vite lu, qui m'a considérablement aidé : "Vade Mecum pour un enseignant débutant", de Henri Rossi. Que du concret. Par exempe : "Un élève fait exprès de faire tomber sa règle pour faire du bruit, que dois-je faire ?", etc... Si j'avais lu ce livre dès le début, ça m'aurait été profitable.
Par ailleurs, les chefs d'établissement ont parfois d'excellents conseils, notamment pour des ouvrages de psychologie. Une de mes collègues avait refait surface grâce à une bibiographie que son principal lui avait indiquée (ses élèves avaient tous quitté la salle silencieusement pendant qu'elle écrivait au tableau. Lorsqu'elle s'était retournée : plus personne). Grâce aux conseils de son principal, elle est devenue remarquable. Bref, retrouve le moral, repose-toi, au pire, si prendre un congé fait désordre, tu recommenceras une année de stage dans un établissement différent, mais ce sera automatiquement plus facile parce que tu auras d'abord galéré et réfléchi.
Bon courage et prends soin de toi.

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Les socialistes, ça ose tout, c'est même à ça qu'on les reconnaît.. Twisted Evil
Un éléphant (républicain…) ça Trump énormément (celle-là, j'en suis très fier) yesyes
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tchanq'
Niveau 8

Re: Démissionner ou être licencié

par tchanq' le Lun 14 Jan 2019 - 5:53
@skindiver a écrit:Tu sais nous sommes beaucoup à s'être demandé la première année comment c'était possible de prendre du plaisir à enseigner...

C'est très dur une fois l'année bien entamée de renverser la vapeur, l'année prochaine sera l'occasion de démarrer sur de nouvelles bases, de ne plus commettre les erreurs faites cette année. On teste des choses parfois ça marche, parfois ça ne marche pas et on fini par trouver ce qui fonctionne bien, mais c'est rare que ça soit inné.

+1

Il te faudrait accepter de terminer l'année en étant parti sur des bases un peu bancales, comme 99% des enseignants débutants. Mais, si tu souhaites poursuivre, tu sauras comment faire d'une meilleure façon l'an prochain. Ton expérience, même peu satisfaisante à tes yeux, t'aidera à prendre de meilleures décisions.

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Poupoutch
Érudit

Re: Démissionner ou être licencié

par Poupoutch le Lun 14 Jan 2019 - 6:04
Si tu n'aimes pas enseigner et que tu es sûr que ce n'est pas ce que tu veux faire, alors il est pertinent de vouloir démissionner. Seulement, tu le dis toi même, tu as choisi l'enseignement faute de débouchés et c'est le problème d'une majorité de diplômés en sciences humaines. Il faut te poser la question de ce que tu vas faire à la place car, quand bien même ta famille est prêter à t'aider, il faudra bien songer à un moment à trouver du boulot. C'est pourquoi j'aurais tendance à te conseiller d'aller jusqu'à la fin de l'année afin d'essayer d'être titularisé pour ensuite demander un reclassement. C'est le conseil qui a été donné à mon compagnon quand il a décidé d'arrêter et je le crois plutôt bon, sauf si tu as déjà une idée de ce que tu pourrais faire pour gagner ta vie...

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Es ist nicht deine Schuld, dass die Welt ist wie sie ist. Es wär nur deine Schuld wenn sie so bleibt...
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CRZ670
Niveau 1

Re: Démissionner ou être licencié

par CRZ670 le Lun 14 Jan 2019 - 6:16
J'ai pris du plaisir à faire certains cours... en demis-groupes, cours où il est plus facile de gérer la classe. Mais vous avez raison je vais essayer au minimum de m'accrocher jusqu'à la fin de l'année, j'aviserai ensuite.
JayKew
Niveau 6

Re: Démissionner ou être licencié

par JayKew le Lun 14 Jan 2019 - 6:21
Je me souviendrai toujours de mon découragement l’année de stage (pourtant, je n’avais que deux classes - deux 1ère - en responsabilité). J’avais dit à une collègue chevronnée : « Je crois que je ne serai jamais un bon prof, c’est pas fait pour moi ». Et elle m’avait dit: « Arrête, on est tous passés par là! Tu verras, tu seras un super prof! »

30 ans après, je ne sais pas si je suis un « super prof », mais je suis toujours là, et j’aime ça Very Happy Il m’a fallu quand même un peu de temps pour trouver le bon mode relationnel avec les élèves (trouver le juste milieu entre trop cool ou trop sévère, prendre confiance en moi, etc.). Il y en a qui ont « l’autorité naturelle » (enfin, je te rassure, ils sont rares!). Moi, ce n’était pas le cas, et ça n’a pas été simple au début.

Courage, essaie de tenir jusqu’à la titularisation si tu peux. Si tu sens vraiment que ça ne va pas, alors arrête-toi. Seul toi peux le savoir. On peut n’être vraiment pas fait pour le métier, ça arrive, et ce n’est pas grave : à 25 ans, on a effectivement toute la vie devant soi et je peux très bien comprendre que le métier rebute. Mais c’est difficile, je trouve, l’année de stage, d’avoir le recul nécessaire pour garder la tête froide et faire la part des choses.

Hope this helps,

J.

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CRZ670
Niveau 1

Re: Démissionner ou être licencié

par CRZ670 le Lun 14 Jan 2019 - 14:30
Pour vous donner des nouvelles, j'ai expliqué la situation à mon proviseur qui a été compréhensif. Ca m'a fait du bien de pouvoir vider mon sac. J'étais supposé faire cours ce matin mais j'ai expliqué au proviseur qu'à l'heure actuelle je ne m'en sentais pas capable. Je vais donc voir un médecin cet après-midi. J'ai bien expliqué à l'établissement que la situation était difficile à gérer psychologiquement et que cet arrêt était nécessaire pour moi afin que je puisse au moins assurer les cours jusqu'en fin d'année. Après réflexion, ça serait un mauvais choix pour moi ainsi que pour l'établissement et pour les élèves intéressés par mes cours de démissionner aujourd'hui. Je vais donc faire cours jusqu'à la fin de l'année en essayant de prendre plus de distance par rapport à tout ça. Je n'envisage de toute façon pas une titularisation l'an prochain. Disons qu'à 75%, je pense arrêter en fin d'année et à 25% je me dis que je peux recommencer une année de stagiaire en faisant les choses différemment. Je sais qu'il est normal pour un stagiaire d'être en difficulté mais je me dis d'un autre côté que si je ressens que ce métier n'est pas fait pour moi et qu'il me mine à ce point, il vaut mieux arrêter (c'est ce que m'a implicitement fait comprendre mon tuteur). Quoiqu'il en soit je vais éviter toute décision hâtive, peser le pour et le contre, me mettre en contact avec le maximum de personnes pouvant m'aider dans ma situation, le tout en pensant à mon avenir mais aussi à ma santé.
Merci pour vos réponses, elles m'ont été d'une grande aide.
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Tallulah23
Niveau 6

Re: Démissionner ou être licencié

par Tallulah23 le Mar 15 Jan 2019 - 20:53
Dis-toi aussi qu'on a souvent tendance à généraliser et voir nos mauvais côtés. J'enseigne en terminale, je me dis parfois que telle classe me déteste, qu'ils se fichent de mon cours et de moi, que je ne les intéresse pas etc, et en fait le jour des résultats du bac il y a toujours quelques élèves de mes pires classes qui viennent joyeusement vers moi pour me dire qu'ils ont réussi, qu'ils avaient trouvé mes cours intéressants, etc. (et parfois pas ceux auxquels on pensait...) On voit surtout les quelques pénibles qui réussissent à plomber l'ambiance mais dans chaque classe il y a toujours quelques élèves, au minimum un élève, qui en fait nous aime bien et écoute attentivement. On travaille aussi pour ces élèves-là, après tout.
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Re: Démissionner ou être licencié

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