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historien14
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par historien14 le Mer 6 Fév 2019 - 10:38
L'extrait intéressant.

Circulaire n° 2015-129 du 21 août 2015 :

1.2 – Les modalités d’organisation et de fonctionnement

Les Ulis constituent un dispositif qui offre aux élèves qui en bénéficient une organisation pédagogique adaptée à leurs besoins ainsi que des enseignements adaptés dans le cadre de regroupement et permet la mise en œuvre de leurs projets personnalisés de scolarisation.

Elles sont parties intégrantes de l’établissement scolaire dans lequel elles sont implantées.

Les élèves bénéficiant de l’Ulis participent aux activités organisées pour tous les élèves dans le cadre du projet d’école ou d’établissement.

Les élèves bénéficiant de l’Ulis sont des élèves à part entière de l’établissement scolaire, leur classe de référence est la classe ou la division correspondant approximativement à leur classe d’âge, conformément à leur projet personnalisé de scolarisation (PPS). Ils bénéficient de temps de regroupement autant que de besoin.
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par ylm le Mer 6 Fév 2019 - 12:31
@historien14 a écrit:
@Malaga a écrit:Question pour les collègues travaillant dans des établissements où il y a un dispositif ULIS. Les élèves relevant de ce dispositif sont-ils comptabilisés dans les effectifs prévus l'année prochaine ?

Officiellement, les élèves relevant du dispositif ULIS doivent être comptabilisés dans les effectifs selon la circulaire de 2015.
Or, cela n'est pas le cas partout... Ce qui est donc hors-la-loi...
Chez nous ils sont comptés dans les effectifs du collège mais pas dans ceux des classes (où ils seront pourtant intégrés) qui déterminent la dotation, la dotation leur correspondant étant séparée (21 heures pour le professeur spécialisé). L'argument étant que cela ferait double dotation pour eux.

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par Murielteacher le Mer 6 Fév 2019 - 14:30
En Guyane, le service est calculé pour la rentrée prochaine à 18h pour tous, les heures de pondération étant payées en HSA. Dans mon établissement, le nombre de ces HSA est du coup doublé! Tout le monde aura au minumum deux heures supplémentaires. Est-ce le cas pour tous les REP+? Au fait, la loi sur la deuxième HSA imposable est-elle passée?
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par mamieprof le Mer 6 Fév 2019 - 14:58
Pas encore passée mais qui va s'y opposer ? humhum
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par Marlou.Bassboost le Mer 6 Fév 2019 - 15:03
les syndicats s'y opposeront, mais comme on ne les écoute pas...

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par Maellerp le Mer 6 Fév 2019 - 17:09
@Murielteacher a écrit:En Guyane,  le service est  calculé pour la rentrée prochaine à 18h pour tous, les heures de pondération étant payées en HSA. Dans mon établissement, le nombre de ces HSA est du coup doublé! Tout le monde aura au minumum deux heures supplémentaires. Est-ce le cas pour tous les REP+? Au fait, la loi sur  la deuxième HSA imposable est-elle passée?

REP+ ici mais aucune consigne de ce genre, on peut encore avoir un service complet avec 16,5h et la pondération. Mais on a perdu 30h sur 962.
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par amethyste le Mer 6 Fév 2019 - 17:29
Je ne sais pas si c'est à sa place puisque ça concerne la réforme, et pas seulement la DHG :
Réforme du lycée : « Les professeurs font tenir un système qui engendre une angoisse permanente »

Quand l’arrivée de la fameuse « DHG » (Dotation horaire globale, qui fixe les moyens d’un établissement) largement ignorée du grand public s’apparente cette année dans chaque lycée de France à une angoisse collective, oui, nous avons un problème. J’ai bien du mal à croire, Monsieur le Ministre, que nous n’aurons que 27 élèves par classe au lycée à la rentrée prochaine, comme vous le laissiez entendre. Il n’y a pas d’effet magique de la réforme.  
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par mamieprof le Mer 6 Fév 2019 - 17:50
La suite de ce qui est déjà présenté dans le lien ci-dessus :

Si c'est réservé aux abonnés, c'est réservé aux abonnés...

Longue citation supprimée par la modération.




Dernière édition par mamieprof le Mer 6 Fév 2019 - 18:00, édité 2 fois
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Mer 6 Fév 2019 - 17:53
@pamplemousses4 a écrit:J'élargis un peu, si vous le permettez : dans mon lycée, les usages, qui me scandalisent - mais le rapport aux textes réglementaires et aux BO est ici, comment dire, très distendu - est de ne pas réunir de commissions permanentes avant les CA. Tout le monde a l'air ravi de s'épargner une réunion supplémentaire...
S'agissant en particulier du vote autour de la DGH, ça me semble tout de même fort cavalier de voter sans avoir vraiment présenté en amont aux collègues non élus les documents précis de travail. Alors certes, la cde fait une réunion plénière un soir pour présenter la dotation, mais est-ce suffisant ? La commission permanente n'est qu'optionnelle?
Non, réunion obligatoire de la commission permanente.
mamieprof
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par mamieprof le Mer 6 Fév 2019 - 18:01
@mamieprof a écrit:La suite de ce qui est déjà présenté dans le lien ci-dessus :

Si c'est réservé aux abonnés, c'est réservé aux abonnés...

Longue citation supprimée par la modération.



Ah désolée mais étant abonnée je ne peux pas diffuser la seconde moitié (donc une partie seulement du doc) à titre non commercial ?
Thalia de G
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par Thalia de G le Mer 6 Fév 2019 - 18:13
Non, mamieprof.
J'ai pris le temps de vérifier dans la charte, avais mis la raison (Charte 2.1 I) et quand j'ai voulu envoyer Ingeborg avait posté, ce qui annule la raison.
Et si on diffuse ce qui est réservé aux abonnés, ceux qui ne le sont pas peuvent lire une grande partie de l'article. C'est donc contraire aux lois du copyright.


Dernière édition par Thalia de G le Lun 11 Fév 2019 - 15:26, édité 1 fois

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par Will.T le Mer 6 Fév 2019 - 18:31
@mamieprof a écrit:
@mamieprof a écrit:La suite de ce qui est déjà présenté dans le lien ci-dessus :

Si c'est réservé aux abonnés, c'est réservé aux abonnés...

Longue citation supprimée par la modération.



Ah désolée mais étant abonnée je ne peux pas diffuser la seconde moitié (donc une partie seulement du doc) à titre non commercial ?
Si votre CDI / 3C est abonné, on peut y accéder avec europresse.
mamieprof
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par mamieprof le Mer 6 Fév 2019 - 18:35
C'est par europresse que je l'ai effectivement donc là on peut mettre le lien ?
Thalia de G
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par Thalia de G le Mer 6 Fév 2019 - 18:37
Je ne sais pas, il faut que je demande à plus pointu que moi.

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par Will.T le Mer 6 Fév 2019 - 18:59
@mamieprof a écrit:C'est par europresse que je l'ai effectivement donc là on peut mettre le lien ?
Ben... non !
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par Thalia de G le Mer 6 Fév 2019 - 20:27
Merci, Will, tu ne fais que confirmer ce que je pensais et qui est logique : seuls les utilisateurs du CDI abonné ont accès à l'article et non les membres d'un forum et les lecteurs du dit forum.

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par mamieprof le Mer 6 Fév 2019 - 21:31
Merci @Thalia de G pour ces précisions

Pour revenir à la DHG, certains ont-ils reçu une petite rallonge ?  2 anciennes collègues qui sont dans des lycées du 92 m'annoncent avoir récupéré un complément d'heures suite à une menace de grève des PP ou rétention des notes.
Ingeborg B.
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par Ingeborg B. le Jeu 7 Fév 2019 - 10:43
@mamieprof a écrit:Merci @Thalia de G pour ces précisions

Pour revenir à la DHG, certains ont-ils reçu une petite rallonge ?  2 anciennes collègues qui sont dans des lycées du 92 m'annoncent avoir récupéré un complément d'heures suite à une menace de grève des PP ou rétention des notes.
Il peut y avoir une rallonge si les calculs sont trop justes. En fait, les chefs d'établissement continuent à dialoguer après le CTSD.
Hermione0908
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par Hermione0908 le Jeu 7 Fév 2019 - 16:28
Quelqu'un parmi vous a-t-il déjà écrit une motion à présenter en CA pour dénoncer la dhg attribuée à son établissement ?
Nous perdons deux classes en collège, ce qui se traduit par 78h de moins, des postes supprimés, des compléments de service, des arbitrages discutables pour le TRMD.
Je voudrais pouvoir m'inspirer d'un modèle. Vous pouvez me contacter en MP si vous le souhaitez.

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Pour en savoir plus, c'est par ici : http://www.neoprofs.org/t48247-topics-en-acces-restreint-forum-accessible-uniquement-sur-demande-edition-2018
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par Derborence le Jeu 7 Fév 2019 - 17:33
@Hermione0908 a écrit:Quelqu'un parmi vous a-t-il déjà écrit une motion à présenter en CA pour dénoncer la dhg attribuée à son établissement ?
Nous perdons deux classes en collège, ce qui se traduit par 78h de moins, des postes supprimés, des compléments de service, des arbitrages discutables pour le TRMD.
Je voudrais pouvoir m'inspirer d'un modèle. Vous pouvez me contacter en MP si vous le souhaitez.

Oui ! Je t'envoie un mail.

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par kiwi le Jeu 7 Fév 2019 - 18:00
On a demandé une entrevue avec le Dasen. On attend la réponse. En attendant, on organise d'autres mesurettes : Motion évidemment au ÇA. Mais : gros débat en sdp : doit-on voter pour ou contre le TRM en mobilisant les parents? Ce TRM a été négocié en conseil pédagogique, et vue l'enveloppe très insuffisante, les heures ne pouvaient pas être mieux réparties (tous les postes sont sauvés par des tours de passe-passe, beaucoup de dédoublements, mais on est au taquet en terme d'effectifs sur tous les niveaux, ce qui est impensable vu notre public). Si on vote oui, on est cohérents par rapport au conseil pédagogique, mais on se coupe l'herbe sous le pied pour réclamer une rallonge, et on se verra opposer une fin de non-recevoir auprès des directions académiques (enfin à mon avis). Si on vote contre, on a l'opportunité peut-être de défendre plus de moyens, mais on risque de froisser (pour pas dire autre chose) le cde qui, lors d'un nouveau ÇA pourrait proposer un autre TRM vraiment pourri...qui dans ce cas là serait forcément imposé non? Même si le non l'emporte à nouveau?

L'erreur qu'on a faite (mais on a été informés trop tardivement de la Dgh) a été d'accepter de négocier le TRM en conseil pédagogique.
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par Derborence le Jeu 7 Fév 2019 - 18:25
@kiwi a écrit:On a demandé une entrevue avec le Dasen. On attend la réponse. En attendant, on organise d'autres mesurettes : Motion évidemment au ÇA. Mais : gros débat en sdp : doit-on voter pour ou contre le TRM en mobilisant les parents? Ce TRM a été négocié en conseil pédagogique, et vue l'enveloppe très insuffisante, les heures ne pouvaient pas être mieux réparties (tous les postes sont sauvés par des tours de passe-passe, beaucoup de dédoublements, mais on est au taquet en terme d'effectifs sur tous les niveaux, ce qui est impensable vu notre public). Si on vote oui, on est cohérents par rapport au conseil pédagogique, mais on se coupe l'herbe sous le pied pour réclamer une rallonge, et on se verra opposer une fin de non-recevoir auprès des directions académiques (enfin à mon avis). Si on vote contre, on a l'opportunité peut-être de défendre plus de moyens, mais on risque de froisser (pour pas dire autre chose) le cde qui, lors d'un nouveau ÇA pourrait proposer un autre TRM vraiment pourri...qui dans ce cas là serait forcément imposé non? Même si le non l'emporte à nouveau?

L'erreur qu'on a faite (mais on a été informés trop tardivement de la Dgh) a été d'accepter de négocier le TRM en conseil pédagogique.

Plusieurs solutions s'offrent à vous pour marquer le coup tout en faisant en sorte que la répartition passe.
Il faut compter les voix, sachant que par principe l'administration vote pour, et expliquer aux parents et élèves (suspension de séance avant le vote) ce qu'on compte faire.
1) Faire en sorte que le vote POUR l'emporte d'une voix.
2) Voter ABSTENTION.
3) Refuser de prendre part au vote.
Nous avons expérimenté tous les cas de figure.


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par Jacq le Jeu 7 Fév 2019 - 18:41
@Derborence a écrit:
@kiwi a écrit:On a demandé une entrevue avec le Dasen. On attend la réponse. En attendant, on organise d'autres mesurettes : Motion évidemment au ÇA. Mais : gros débat en sdp : doit-on voter pour ou contre le TRM en mobilisant les parents? Ce TRM a été négocié en conseil pédagogique, et vue l'enveloppe très insuffisante, les heures ne pouvaient pas être mieux réparties (tous les postes sont sauvés par des tours de passe-passe, beaucoup de dédoublements, mais on est au taquet en terme d'effectifs sur tous les niveaux, ce qui est impensable vu notre public). Si on vote oui, on est cohérents par rapport au conseil pédagogique, mais on se coupe l'herbe sous le pied pour réclamer une rallonge, et on se verra opposer une fin de non-recevoir auprès des directions académiques (enfin à mon avis). Si on vote contre, on a l'opportunité peut-être de défendre plus de moyens, mais on risque de froisser (pour pas dire autre chose) le cde qui, lors d'un nouveau ÇA pourrait proposer un autre TRM vraiment pourri...qui dans ce cas là serait forcément imposé non? Même si le non l'emporte à nouveau?

L'erreur qu'on a faite (mais on a été informés trop tardivement de la Dgh) a été d'accepter de négocier le TRM en conseil pédagogique.

Plusieurs solutions s'offrent à vous pour marquer le coup tout en faisant en sorte que la répartition passe.
Il faut compter les voix, sachant que par principe l'administration vote pour, et expliquer aux parents et élèves (suspension de séance avant le vote) ce qu'on compte faire.
1) Faire en sorte que le vote POUR l'emporte d'une voix.
2) Voter ABSTENTION.
3) Refuser de prendre part au vote.
Nous avons expérimenté tous les cas de figure.


Pour marquer sa désapprobation on fait de l'obstruction. On boycotte, ensuite on vient et on vote contre avec motion précisant qu'on rejette les moyens alloués par la DHG qui impose ce TRMD. Ensuite nouveau CA convoqué, on boycotte de nouveau. Nouveau CA, on vote contre avec la même motion. Pour chacun on contacte préalablement les élèves, les parents et les élus pour qu'ils suivent (et ne viennent pas faire atteindre le quorum).
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par pogonophile le Jeu 7 Fév 2019 - 18:51
C'est bien ça donne du boulot en plus à tout le monde, sauf à ceux que vous voulez convaincre.

@kiwi a écrit:L'erreur qu'on a faite (mais on a été informés trop tardivement de la Dgh) a été d'accepter de négocier le TRM en conseil pédagogique.
Au contraire, vous vous permettez de sauver ce qui peut l'être si la négociation n'aboutit à rien.
Aucun DASEN ne va être impressionné par "vous vous rendez compte, ils sont tellement remontés qu'ils ne viennent pas en conseil pédagogique." En revanche, vous participez à la réflexion et permettez que soit conservé ce que vous jugez prioritaire.
Dalva
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DGH 2019/2020 - Page 12 Empty Re: DGH 2019/2020

par Dalva le Jeu 7 Fév 2019 - 19:25
@kiwi a écrit:On a demandé une entrevue avec le Dasen. On attend la réponse. En attendant, on organise d'autres mesurettes : Motion évidemment au ÇA. Mais : gros débat en sdp : doit-on voter pour ou contre le TRM en mobilisant les parents? Ce TRM a été négocié en conseil pédagogique, et vue l'enveloppe très insuffisante, les heures ne pouvaient pas être mieux réparties (tous les postes sont sauvés par des tours de passe-passe, beaucoup de dédoublements, mais on est au taquet en terme d'effectifs sur tous les niveaux, ce qui est impensable vu notre public). Si on vote oui, on est cohérents par rapport au conseil pédagogique, mais on se coupe l'herbe sous le pied pour réclamer une rallonge, et on se verra opposer une fin de non-recevoir auprès des directions académiques (enfin à mon avis). Si on vote contre, on a l'opportunité peut-être de défendre plus de moyens, mais on risque de froisser (pour pas dire autre chose) le cde qui, lors d'un nouveau ÇA pourrait proposer un autre TRM vraiment pourri...qui dans ce cas là serait forcément imposé non? Même si le non l'emporte à nouveau?

L'erreur qu'on a faite (mais on a été informés trop tardivement de la Dgh) a été d'accepter de négocier le TRM en conseil pédagogique.

Le TRMD n'a pas besoin d'être voté tout de suite. Votre CDE n'a pas plus d'intérêt que vous à une DHG insuffisante. Tout va se jouer dans le dialogue avec lui : nous avons trouvé en conseil pédagogique la répartition la moins pire, mais nous espérons obtenir une rallonge grâce à nos actions. Pouvez-vous la présenter au CA pour information et attendre les réajustements de juin pour la soumettre au vote ?
A cette époque de l'année, il est peu probable que tout soit figé et que rien ne bouge plus, donc ça ne sert à rien de voter un TRMD qui changera. Rien que les compléments de service sont susceptibles de bouger.

En tout cas, ici, que ce soit en collège ou en lycée, on commence à travailler dès janvier sur la DHG, les CdE font remonter des propositions de TRMD non votés, et on vote un TRMD définitif en juin. C'est à ce moment-là qu'on peut décider de voter contre (pour protester contre la DHG insuffisante), mais il faut bien en discuter avec le CDE avant : il peut décider de présenter la même une deuxième fois ou d'en proposer une autre. Quoi qu'il arrive, il me semble qu'il n'y a pas de troisième vote. Si on refuse deux fois, il faut que le CDE tranche pour que la structure puisse fonctionner à la rentrée.
Hermione0908
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DGH 2019/2020 - Page 12 Empty Re: DGH 2019/2020

par Hermione0908 le Jeu 7 Fév 2019 - 20:04
Merci pour ces rappels de procédure Dalva, ça va me permettre de discuter avec mon chef.

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