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mamieprof
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Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 Empty Re: Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités

par mamieprof le Mar 22 Jan 2019 - 12:44
@exvivo a écrit:
@mamieprof a écrit:nous sommes utiles mais pas indispensables un peu comme les SVT en PACES

En général les futurs étudiants en PACES ou en licence de bio aiment beaucoup les SVT...Je les vois mal abandonner la spécialité en Terminale...Car si eux ne la prennent pas, je vois pas trop la logique...
3 spécialités en Terminale aurait sans doute été plus judicieux...
Oui mais ça c'était avant et c'était la T S... Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 437980826
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par néo_prof_SVT le Mar 22 Jan 2019 - 18:45
@fifi51 a écrit:
@mamieprof a écrit:
@exvivo a écrit:La triplette doit surtout inclure les SES si elle envisage une licence de sciences éco... Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 3795679266

Des S SVT et S SI réussissent bien en éco-gestion ou éco ou gestion donc pour etre honnetes, nous sommes utiles mais pas indispensables un peu comme les SVT en PACES Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 437980826 Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 437980826 Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 437980826  mais comme il y a déjà 3 h de HG en tronc commum autant prendre SES et non HGGSP  Razz

Je suis d'accord avec cette conclusion. Pour la Paces, je recommanderais Maths et Physique-Chimie en priorité et s'il faut une troisième spécialité (bon là je provoque un peu, mais pas tant que ça, Grec et/ou Latin me paraissent également valables).

Euh... Non. Rolling Eyes
Pour médecine SVT-Physique Chimie a davantage de sens...
Mathématiques en enseignement complémentaire. Le programme de math en médecine n'est pas très poussé (biostat).
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Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 Empty Re: Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités

par Jenny le Mar 22 Jan 2019 - 18:48
@hugo64 a écrit:
Le but ne serait-il d'ailleurs pas d'envoyer moins d'élèves dans le général et d'accroître l’enseignement professionnel? Bref, ce sujet a déjà été abordé, et cette réforme va finir de m'achever...

Si seulement... mais je ne le pense pas vu la réforme des lycées pros qui se prépare. Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 1665347707
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par Ponocrates le Mar 22 Jan 2019 - 22:39
@néo_prof_SVT a écrit:
@fifi51 a écrit:
@mamieprof a écrit:
@exvivo a écrit:La triplette doit surtout inclure les SES si elle envisage une licence de sciences éco... Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 3795679266

Des S SVT et S SI réussissent bien en éco-gestion ou éco ou gestion donc pour etre honnetes, nous sommes utiles mais pas indispensables un peu comme les SVT en PACES Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 437980826 Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 437980826 Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 437980826  mais comme il y a déjà 3 h de HG en tronc commum autant prendre SES et non HGGSP  Razz

Je suis d'accord avec cette conclusion. Pour la Paces, je recommanderais Maths et Physique-Chimie en priorité et s'il faut une troisième spécialité (bon là je provoque un peu, mais pas tant que ça, Grec et/ou Latin me paraissent également valables).

Euh... Non. Rolling Eyes  
Pour médecine SVT-Physique Chimie a davantage de sens...
Mathématiques en enseignement complémentaire. Le programme de math en médecine n'est pas très poussé (biostat).
Je sais bien que le concours de PACES va être remplacé -par quoi ?- mais il exigeait une très grande mémoire et connaître les racines grecques et latines aide à retenir plein de mots sans cela "barbares", si j'ose dire. La svt, au niveau du lycée, il me semble que cela peut se rattraper plus facilement en autodidacte...

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"If you think education is too expensive, try ignorance ! "/ "As-tu donc oublié que ton libérateur,
C'est le livre ? Le livre est là sur la hauteur;
Il luit; parce qu'il brille et qu'il les illumine,
Il détruit l'échafaud, la guerre, la famine
Il parle, plus d'esclave et plus de paria"
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par gauvain31 le Mar 22 Jan 2019 - 22:47
@Jenny a écrit:
@hugo64 a écrit:
Le but ne serait-il d'ailleurs pas d'envoyer moins d'élèves dans le général et d'accroître l’enseignement professionnel? Bref, ce sujet a déjà été abordé, et cette réforme va finir de m'achever...

Si seulement... mais je ne le pense pas vu la réforme des lycées pros qui se prépare.  Horizons 2021 : un site pour aider les élèves de seconde à choisir leurs spécialités - Page 3 1665347707

+1000; les élèves de lycée pro coûtent encore trop chers.....
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par Bouboule le Mar 22 Jan 2019 - 22:48
Vu qu'on n'a pas le programme de Term des SV, on ne peut pas encore trop savoir quelles connaissances seront communes au programme de médecine.
Quant aux compétences développées en 1ère année de médecine en biologie, c'est surtout recracher, non ? Pas trop un truc développé au lycée.
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par gauvain31 le Mar 22 Jan 2019 - 22:53
@Bouboule a écrit:Vu qu'on n'a pas le programme de Term des SV, on ne peut pas encore trop savoir quelles connaissances seront communes au programme de médecine.
Quant aux compétences développées en 1ère année de médecine en biologie, c'est surtout recracher, non ? Pas trop un truc développé au lycée.

Neutral Il y a la dissertation à l'épreuve du bac ...
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par Bouboule le Mar 22 Jan 2019 - 22:54
@gauvain31 a écrit:
@Bouboule a écrit:Vu qu'on n'a pas le programme de Term des SV, on ne peut pas encore trop savoir quelles connaissances seront communes au programme de médecine.
Quant aux compétences développées en 1ère année de médecine en biologie, c'est surtout recracher, non ? Pas trop un truc développé au lycée.

Neutral Il y a la dissertation à l'épreuve du bac ...

C'est construit, une dissertation, non ?
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par gauvain31 le Mar 22 Jan 2019 - 22:57
Certes, mais il y a aussi de la réflexion , ce qui est nécessaire quand tu réponds aux QCM en 1ère année de PACES
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par Bouboule le Mar 22 Jan 2019 - 23:06
@gauvain31 a écrit:Certes, mais il y a aussi de la réflexion , ce qui est nécessaire quand tu réponds aux QCM en 1ère année de PACES

Ah, mes anciens élèves me disent qu'il faut cracher sans réfléchir en PACES.
Bon, de toute façon, j'imagine qu'il vaut mieux baigner dans les cellules le plus tôt possible.
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par Will.T le Mer 23 Jan 2019 - 7:10
@Ponocrates a écrit:
Je sais bien que le concours de PACES va être remplacé -par quoi ?- mais il exigeait une très grande mémoire et connaître les racines grecques et latines aide à retenir plein de mots sans cela "barbares", si j'ose dire. La svt, au niveau du lycée, il me semble que cela peut se rattraper plus facilement en autodidacte...

A priori la PACES devient une licence.
Au lieu d'etre sélectionnés la 1re année, les étudiants le seront sur 3 ans, une partie sera éjecté la 1re année, une autre la 2e annee etc.
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par PrCosinus le Mer 23 Jan 2019 - 9:10
On se rend compte que cette réforme accroît en réalité la spécialisation des profils pré-bac, là où un TS passait encore pour généraliste.

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par Ponocrates le Mer 23 Jan 2019 - 21:37
@Will.T a écrit:
@Ponocrates a écrit:
Je sais bien que le concours de PACES va être remplacé -par quoi ?- mais il exigeait une très grande mémoire et connaître les racines grecques et latines aide à retenir plein de mots sans cela "barbares", si j'ose dire. La svt, au niveau du lycée, il me semble que cela peut se rattraper plus facilement en autodidacte...

A priori la PACES devient une licence.
Au lieu d'etre sélectionnés  la 1re année, les étudiants le seront sur 3 ans, une partie sera éjecté la 1re année,  une autre la 2e annee etc.
C'est formidable. Comment faire perdre leur temps - jusqu'à 3 ans, en somme, au lieu de deux- à des jeunes. C'est sûr, ce sera beaucoup plus démocratique, et puis ceux dont les parents financent les études ne seront pas du tout avantagés à ce petit marathon-là...

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par Simeon le Jeu 24 Jan 2019 - 17:06
Vu le taux d'échec en PACES, la réorientation est un enjeu fondamental dans cette filière.
Réorienter des étudiants qui ont, a priori, une sensibilité scientifique mais qui n'ont eu au mieux que 3h de math en terminale risque d'être compliqué.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les universités sont de plus en plus dans un système de portails peu spécialisés, et le lycée général qui est sensé se rapprocher du supérieur de plus en plus dans la spécialisation.

Un élève avec un profil scientifique doit choisir entre math, info, physique, chimie, et biologie en terminale alors qu'en première année de MIPI, il pourrait suivre 4 de ces matières..
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par exvivo le Jeu 24 Jan 2019 - 19:33
Sincèrement, je ne suis pas certain que 3h de maths en Terminale soit un frein pour la réorientation des étudiants qui échouent (ou qui en ont marre) en PACES. J'ai l'impression que ceux qui n'avaient pas spécialement d'affinité pour la matière ne se reconvertiront de toutes façons pas dans un domaine qui exige un bon niveau en maths...
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par kerangelo le Sam 26 Jan 2019 - 21:52
@hugo64 a écrit:
@exvivo a écrit: 3 spécialités en Terminale aurait sans doute été plus judicieux...
Pour le coup, entièrement d'accord!
Pas dans l'optique, recherchée, de "créer du désordre" (en termes châtiés)

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par Bouboule le Sam 26 Jan 2019 - 22:32
@Simeon a écrit:Vu le taux d'échec en PACES, la réorientation est un enjeu fondamental dans cette filière.
Réorienter des étudiants qui ont, a priori, une sensibilité scientifique mais qui n'ont eu au mieux que 3h de math en terminale risque d'être compliqué.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les universités sont de plus en plus dans un système de portails peu spécialisés, et le lycée général qui est sensé se rapprocher du supérieur de plus en plus dans la spécialisation.

Un élève avec un profil scientifique doit choisir entre math, info, physique, chimie, et biologie en terminale alors qu'en première année de MIPI, il pourrait suivre 4 de ces matières..  

Tu as cette impression mais c'est bien le manque de spécialisation qui fait qu'en sciences on se retrouve avec seulement deux spé car on garde (subit) tout jusqu'à la fin dans le tronc commun.
La seule "spécialisation" vraiment possible c'est 9h en maths (qui restent la base de tout cycle scientifique un peu généraliste).
Et comme tout est dans tout (celui qui fera maths et SI aura un peu d'info et de physique dans ces deux matières, de la physique-chimie et de la bio-géol dans l'enseignement scientifique mais le tout à dose homéopathique donc "formation généraliste" certes peu efficace forcément).
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par mamieprof le Sam 26 Jan 2019 - 23:30
@Bouboule a écrit:
@Simeon a écrit:Vu le taux d'échec en PACES, la réorientation est un enjeu fondamental dans cette filière.
Réorienter des étudiants qui ont, a priori, une sensibilité scientifique mais qui n'ont eu au mieux que 3h de math en terminale risque d'être compliqué.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les universités sont de plus en plus dans un système de portails peu spécialisés, et le lycée général qui est sensé se rapprocher du supérieur de plus en plus dans la spécialisation.

Un élève avec un profil scientifique doit choisir entre math, info, physique, chimie, et biologie en terminale alors qu'en première année de MIPI, il pourrait suivre 4 de ces matières..  

Tu as cette impression mais c'est bien le manque de spécialisation qui fait qu'en sciences on se retrouve avec seulement deux spé car on garde (subit) tout jusqu'à la fin dans le tronc commun.
La seule "spécialisation" vraiment possible c'est 9h en maths (qui restent la base de tout cycle scientifique un peu généraliste).
Et comme tout est dans tout (celui qui fera maths et SI aura un peu d'info et de physique dans ces deux matières, de la physique-chimie et de la bio-géol dans l'enseignement scientifique mais le tout à dose homéopathique donc "formation généraliste" certes peu efficace forcément).

Avec SI il y a automatiquement 2 heures de P/C en plus en terminale c est un package  dixit mes collègues de P/C
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par Bouboule le Sam 26 Jan 2019 - 23:39
@mamieprof a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Simeon a écrit:Vu le taux d'échec en PACES, la réorientation est un enjeu fondamental dans cette filière.
Réorienter des étudiants qui ont, a priori, une sensibilité scientifique mais qui n'ont eu au mieux que 3h de math en terminale risque d'être compliqué.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les universités sont de plus en plus dans un système de portails peu spécialisés, et le lycée général qui est sensé se rapprocher du supérieur de plus en plus dans la spécialisation.

Un élève avec un profil scientifique doit choisir entre math, info, physique, chimie, et biologie en terminale alors qu'en première année de MIPI, il pourrait suivre 4 de ces matières..  

Tu as cette impression mais c'est bien le manque de spécialisation qui fait qu'en sciences on se retrouve avec seulement deux spé car on garde (subit) tout jusqu'à la fin dans le tronc commun.
La seule "spécialisation" vraiment possible c'est 9h en maths (qui restent la base de tout cycle scientifique un peu généraliste).
Et comme tout est dans tout (celui qui fera maths et SI aura un peu d'info et de physique dans ces deux matières, de la physique-chimie et de la bio-géol dans l'enseignement scientifique mais le tout à dose homéopathique donc "formation généraliste" certes peu efficace forcément).

Avec SI il y a automatiquement 2 heures de P/C en plus en terminale c est un package  dixit mes collègues de P/C

Oui, c'est ça, il y a 2h de physique en plus des 6h SI, il faut quand même qu'il reste un peu de sérieux pour ceux que l'approche design ne séduirait pas totalement ;-)
(Il y a aussi de la physique dans la SI mais probablement faite à la siiste.)
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par Mathador le Sam 26 Jan 2019 - 23:50
@kerangelo a écrit:
@hugo64 a écrit:
@exvivo a écrit: 3 spécialités en Terminale aurait sans doute été plus judicieux...
Pour le coup, entièrement d'accord!
Pas dans l'optique, recherchée, de "créer du désordre" (en termes châtiés)
En Terminale 6h par spécialité me semble être le minimum si on veut faire quelque chose de sérieux et avoir du temps pour les niaiseries du grand oral. Si on garde la 3ème spé, cela demande de tailler dans le tronc commun. C'est possible (bac HG et enseignement scientifique en fin de 1ère, comme déjà fait respectivement en S et en ES) mais j'ai comme l'impression que cela serait loin de faire l'unanimité…

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par Bouboule le Dim 27 Jan 2019 - 0:00
@Mathador a écrit:
@kerangelo a écrit:
@hugo64 a écrit:
@exvivo a écrit: 3 spécialités en Terminale aurait sans doute été plus judicieux...
Pour le coup, entièrement d'accord!
Pas dans l'optique, recherchée, de "créer du désordre" (en termes châtiés)
En Terminale 6h par spécialité me semble être le minimum si on veut faire quelque chose de sérieux et avoir du temps pour les niaiseries du grand oral. Si on garde la 3ème spé, cela demande de tailler dans le tronc commun. C'est possible (bac HG et enseignement scientifique en fin de 1ère, comme déjà fait respectivement en S et en ES) mais j'ai comme l'impression que cela serait loin de faire l'unanimité…

Comme presque tout le monde râle, si cette voie avait été explorée (ou une autre du même genre), elle aurait peut-être rapporté plus de soutiens à la réforme.
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par Mathador le Dim 27 Jan 2019 - 0:03
L'autre alternative qui m'aurait semblé pertinente est de se limiter à 2 spécialités dès la première, mais ce n'est envisageable que si les maths sont en tronc commun.

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par kerangelo le Dim 27 Jan 2019 - 11:28
@Bouboule a écrit:
@mamieprof a écrit:
@Bouboule a écrit:
@Simeon a écrit:Vu le taux d'échec en PACES, la réorientation est un enjeu fondamental dans cette filière.
Réorienter des étudiants qui ont, a priori, une sensibilité scientifique mais qui n'ont eu au mieux que 3h de math en terminale risque d'être compliqué.

Ce que j'ai du mal à comprendre, c'est que les universités sont de plus en plus dans un système de portails peu spécialisés, et le lycée général qui est sensé se rapprocher du supérieur de plus en plus dans la spécialisation.

Un élève avec un profil scientifique doit choisir entre math, info, physique, chimie, et biologie en terminale alors qu'en première année de MIPI, il pourrait suivre 4 de ces matières..  

Tu as cette impression mais c'est bien le manque de spécialisation qui fait qu'en sciences on se retrouve avec seulement deux spé car on garde (subit) tout jusqu'à la fin dans le tronc commun.
La seule "spécialisation" vraiment possible c'est 9h en maths (qui restent la base de tout cycle scientifique un peu généraliste).
Et comme tout est dans tout (celui qui fera maths et SI aura un peu d'info et de physique dans ces deux matières, de la physique-chimie et de la bio-géol dans l'enseignement scientifique mais le tout à dose homéopathique donc "formation généraliste" certes peu efficace forcément).

Avec SI il y a automatiquement 2 heures de P/C en plus en terminale c est un package  dixit mes collègues de P/C

Oui, c'est ça, il y a 2h de physique en plus des 6h SI, il faut quand même qu'il reste un peu de sérieux pour ceux que l'approche design ne séduirait pas totalement ;-)
(Il y a aussi de la physique dans la SI mais probablement faite à la siiste.)
Où avez vous vu que la spé SI de terminale générale serait augmentée de 2h de PC ?? Pas dans le JO donnant les horaires de spé, pas dans le programme de spé SI de terminale non encore paru ??

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par kerangelo le Dim 27 Jan 2019 - 11:39
Ok j'ai trouvé : dans le JO à "sciences de l'ingénieur(e)" le (e) n'est pas le féminin mais le (e) d'un renvoi en bas !!

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par mamieprof le Dim 27 Jan 2019 - 11:56
@kerangelo a écrit:Ok j'ai trouvé : dans le JO à "sciences de l'ingénieur(e)" le (e) n'est pas le féminin mais le (e) d'un renvoi en bas !!

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par Bouboule le Dim 27 Jan 2019 - 13:32
@kerangelo a écrit:
@Bouboule a écrit:
@mamieprof a écrit:
@Bouboule a écrit:

Tu as cette impression mais c'est bien le manque de spécialisation qui fait qu'en sciences on se retrouve avec seulement deux spé car on garde (subit) tout jusqu'à la fin dans le tronc commun.
La seule "spécialisation" vraiment possible c'est 9h en maths (qui restent la base de tout cycle scientifique un peu généraliste).
Et comme tout est dans tout (celui qui fera maths et SI aura un peu d'info et de physique dans ces deux matières, de la physique-chimie et de la bio-géol dans l'enseignement scientifique mais le tout à dose homéopathique donc "formation généraliste" certes peu efficace forcément).

Avec SI il y a automatiquement 2 heures de P/C en plus en terminale c est un package  dixit mes collègues de P/C

Oui, c'est ça, il y a 2h de physique en plus des 6h SI, il faut quand même qu'il reste un peu de sérieux pour ceux que l'approche design ne séduirait pas totalement ;-)
(Il y a aussi de la physique dans la SI mais probablement faite à la siiste.)
Où avez vous vu que la spé SI de terminale générale serait augmentée de 2h de PC ?? Pas dans le JO donnant les horaires de spé, pas dans le programme de spé SI de terminale non encore paru ??

Le programme de SI de terminale est paru (ils sont efficaces les siistes avec leur affichage en compétences).
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