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par miam le Sam 19 Jan 2019 - 11:14
Bonjour à tous,

Suite à une discussion avec mon chef d'établissement, j'ai une petite frayeur quant aux nouvelles grilles horaires qui vont s'appliquer à la rentrée 2019.

La grille de seconde bac pro est construite sur une base de 30 semaines de cours et 6 semaines de PFMP (on a des secondes tertiaires). Elle se termine en mentionnant 900 h d'enseignement annuel.

A cela s'ajoute des heures complémentaires permettant les dédoublements.

Mais mon chef d'établissement a peur de ne recevoir que 900 h, soit des heures pour 30 semaines de cours, et non pas pour 36 semaines ! Il en faudrait alors 1080... Il trouve la grille très floue à ce sujet...

Il est donc en train de faire des prévisionnels en répartissant les 900 heures sur 36 semaines et en maintenant les horaires élèves qui sont désormais gravés dans le marbre. Moralité : une catastrophe ! plus de dédoublements...

Vous avez entendu parler de cette hypothèse ? Rassurez-moi, dites moi que c'est de la folie... DHG en lycée professionnel 3795679266
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par Cath le Sam 19 Jan 2019 - 12:56
C'est ce que me dit un collègue : pour lui, les grilles horaires s'appliquent sur 36 semaines car nos ORS ne sont pas annualisées.
Donc en divisant par 36, on tombe sur des chiffres à virgule (pas si on divise par 30) et on supprime encore plus de postes...
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par Cath le Sam 19 Jan 2019 - 12:57
Mais rien n'est jamais gravé dans le marbre, opération Stylos Rouges !
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par neocdt le Sam 19 Jan 2019 - 16:46
Bonjour,

j'ai du mal à suivre la logique de votre CDE...

La DGH, c'est la dotation des heures par semaine... Si les grilles stipulent 900 H pour 30 semaines, bah la dotation sera de 900/30 = 30H (HP+HSA à voir...)

Pourquoi voulez-vous multipliez les 30H de DGH par 36 semaines ?

Vraiment, je ne comprends pas...

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par Cath le Sam 19 Jan 2019 - 16:57
Les grilles sorties le 3 janvier font mention de 36 semaines, dont 6 semaines de stage.
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par neocdt le Sam 19 Jan 2019 - 17:06
@Cath a écrit:Les grilles sorties le 3 janvier font mention de 36 semaines, dont 6 semaines de stage.

D'où le fait de diviser par 30 pour avoir l'horaire hebdomadaire (DGH), pourquoi vouloir ensuite multiplier par 36 ?

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par miam le Sam 19 Jan 2019 - 17:42
Ben honnêtement, moi ça ne me serait pas venu à l'idée de faire ça non plus, mais, lui, il l'a fait...

Lui il pense que le rectorat va lui envoyer un volume horaire calculé sur 30 semaines de cours, et qu'en septembre, il va falloir établir des ventilations de service hebdomadaires correspondant à une année de 36 semaines.

Il pense donc qu'il y a un loup.

J'espère juste qu'il se trompe et que tu as raison...
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par miam le Sam 19 Jan 2019 - 17:46
Je m'auto réponds (oui je sais, c'est mal)...

Si il a tord, alors ces nouvelles grilles, je les trouve pas si horribles que ça (exception faite de la co intervention imposée)
27 h élèves + 3 heures d'AP + 16,875 d'heures permettant des dédoublements en volume complémentaire pour une classe de 30 élèves en 2nde bac pro tertiaire c'est (presque) la fête...
Il n'y a pratiquement plus aucune heure en classe entière...

Du coup, ça parait suspect...
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Malavita
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par Malavita le Sam 19 Jan 2019 - 18:11
Il est stipulé sur les grilles : "volume horaire de référence correspondant à une durée de 84 semaines d'enseignement, 22 semaines de PFMP et 2 semaines d'examen". Cela donne donc :
- 30 semaines de cours + 6 semaines de PFMP en seconde
- 28 semaines de cours + 8 semaines de PFMP en 1e
- 26 semaines de cours + 8 semaines de PFMP en term.
Donc, le calcul se fait sur 30,28 et 26 semaines de cours (c'était déjà le cas pour les grilles de 2009, mis à part qu'elles étaient sur trois ans). Par ailleurs, le volume complémentaire est de 16,2 h en production pour une classe de 24 et de 13,5 en tertiaire pour une classe de 24. Par contre, la co-intervention sera-t-elle dotée trois fois (horaires profs pro/français/maths) ou une seule fois et le reste, pris sur le volume complémentaire ? Par ailleurs, certaines académies ne donnaient pas l'ensemble du volume complémentaire auparavant, donc... n'espérons pas trop.
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Malavita
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par Malavita le Sam 19 Jan 2019 - 18:14
@miam a écrit:Je m'auto réponds (oui je sais, c'est mal)...

Si il a tord, alors ces nouvelles grilles, je les trouve pas si horribles que ça (exception faite de la co intervention imposée)
27 h élèves + 3 heures d'AP + 16,875 d'heures permettant des dédoublements en volume complémentaire pour une classe de 30 élèves en 2nde bac pro tertiaire c'est (presque) la fête...
Il n'y a pratiquement plus aucune heure en classe entière...

Du coup, ça parait suspect...

Suspect, non, c'est clair, grosse diminution d'horaires pour l'enseignement général. Chez nous, plusieurs postes (entre 3 et 5) en moins dés cette année, sans doute, contractuels et titulaires.
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par miam le Sam 19 Jan 2019 - 18:33
Donc si je comprends bien,

Une division de 30 élèves de 2nde bac pro tertiaire "rapporte" : 27 h de cours + 2 h de co animation + 3 h d'AP + 16,875 h de volume complémentaire soit 48,8755 h de moyen par semaine, le tout sur 30 semaines, soit 30 * 48,875 = 1466,25 heures pour l'année, et ce, dans le meilleur des cas.

Et c'est ce volume de 1466,25 qu'il faut "étaler" sur 36 semaines, on tombe alors à 40,73 heures de moyen par semaine (1466,25 / 36).

Et comme on ne peut pas toucher aux heures élèves (27 h), à la co animation (2h), et à l'AP (3 h) il ne reste plus que 8,73 heures pour dédoubler quelques classes...

C'est moi ou c'est l'apocalypse là ?
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par neocdt le Sam 19 Jan 2019 - 18:59
@miam a écrit:Donc si je comprends bien,

Une division de 30 élèves de 2nde bac pro tertiaire "rapporte" : 27 h de cours + 2 h de co animation + 3 h d'AP + 16,875 h de volume complémentaire soit 48,8755 h de moyen par semaine,

Jusque là, je comprends votre raisonnement, je n'ai pas les grilles en tête, mais admettons que vous ayez tout bon...


@miam a écrit: le tout sur 30 semaines, soit 30 * 48,875 = 1466,25 heures pour l'année, et ce, dans le meilleur des cas.

On est d'accord que ce sont les heures profs, puisque certains cours seront dédoublés (d'où je suppose les 16,875H), là encore à vérifier sur les grilles, mais admettons que vous ayez tout bon...

@miam a écrit:Et c'est ce volume de 1466,25 qu'il faut "étaler" sur 36 semaines, on tombe alors à 40,73 heures de moyen par semaine (1466,25 / 36).

Et c'est là que je vous perds... pourquoi voulez vous "étaler" sur 36 semaines puisque les élèves seront en PFMP pendant 6 semaines ? Encore une fois, la DGH est donnée PAR SEMAINE...

@miam a écrit:Et comme on ne peut pas toucher aux heures élèves (27 h), à la co animation (2h), et à l'AP (3 h) il ne reste plus que 8,73 heures pour dédoubler quelques classes...

C'est moi ou c'est l'apocalypse là ?
Pour moi, la fin de votre raisonnement est biaisé... donc, votre conclusion aussi, mais ça n'engage que moi !




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par Jacq le Sam 19 Jan 2019 - 23:43
Les élèves de seconde bac pro auront 15h d'enseignement pro (dont deux heures élèves de co-animation qui sont dédoublées).
Donc il reste 13 heures classe entière en matières pro.
A cela s'ajoutent les 12h classe entière d'enseignement général.
Plus : 3h d'AP/renforcement/... (POUR TOUS)

Il y a donc 25h classe entière et un volume complémentaire de 17h (environ). Il reste donc 8h en classe entière pas "presque rien" comme indiqué plus haut plus les trois d'heures d'AP (pour tous je rappelle, or 3 h élèves = 3h prof).

Actuellement mes élèves de bac pro tertiaire, en rognant sur l'AP et l'EGLS certes, n'ont que trois heures classe entière par semaine. Alors je veux bien croire les syndicats, les proviseurs, et certains de mes collègues qui prétendent que les conditions s'améliorent mais je ne vois pas en quoi, surtout que les horaires ont en même temps baissé.
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par miam le Dim 20 Jan 2019 - 8:55
@Jacq a écrit:Les élèves de seconde bac pro auront 15h d'enseignement pro (dont deux heures élèves de co-animation qui sont dédoublées).

Je n'ai vu nulle part que ces heures de co-intervention allait être dédoublées, et si j'ai bien compris, mon chef d'établissement a plutôt envie de mettre deux profs devant 30 élèves...


@Jacq a écrit:Donc il reste 13 heures classe entière en matières pro.
A cela s'ajoutent les 12h classe entière d'enseignement général.
Plus : 3h d'AP/renforcement/... (POUR TOUS)

Il y a donc 25h classe entière et un volume complémentaire de 17h (environ). Il reste donc 8h en classe entière pas "presque rien" comme indiqué plus haut plus les trois d'heures d'AP (pour tous je rappelle, or 3 h élèves = 3h prof).  

Chez nous, jusqu'ici, on triche sur l'AP, qu'on utilise pour les dédoublements... est-ce que ça va être encore possible... chépa...
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par miam le Dim 20 Jan 2019 - 8:58
@neocdt a écrit:
Pour moi, la fin de votre raisonnement est biaisé... donc, votre conclusion aussi, mais ça n'engage que moi !

J'espère sincèrement me tromper ! Mon chef d'établissement cause toujours de "moyen annuel", jamais de de "DHG par semaine"...  Y'a plus qu'à attendre des nouvelles du rectorat... :-/
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par neocdt le Dim 20 Jan 2019 - 9:31
@miam a écrit:
@neocdt a écrit:
Pour moi, la fin de votre raisonnement est biaisé... donc, votre conclusion aussi, mais ça n'engage que moi !

J'espère sincèrement me tromper ! Mon chef d'établissement cause toujours de "moyen annuel", jamais de de "DHG par semaine"...  Y'a plus qu'à attendre des nouvelles du rectorat... :-/

Les nouvelles du rectorat seront la "DGH officielle"... courant semaine prochaine (suivant les académies), je pense, qui pourra encore changer d'ici la rentrée, mais c'est un autre débat. Le rectorat ne parlera pas du tout de "moyen annuel".

Votre CE est nouveau ? C'est la première année qu'il travaille sur une DGH ?


Dernière édition par neocdt le Dim 20 Jan 2019 - 9:35, édité 1 fois

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par neocdt le Dim 20 Jan 2019 - 9:34
@miam a écrit:
@Jacq a écrit:Les élèves de seconde bac pro auront 15h d'enseignement pro (dont deux heures élèves de co-animation qui sont dédoublées).

Je n'ai vu nulle part que ces heures de co-intervention allait être dédoublées, et si j'ai bien compris, mon chef d'établissement a plutôt envie de mettre deux profs devant 30 élèves...

Remarque intéressante, je vais devoir relire le BO... quoi que, le problème n'existe pas chez nous, petit effectif dans nos BAC PRO : 15 élèves maxi... (BAC PRO MELEC et GA).

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par Jacq le Dim 20 Jan 2019 - 9:36
@miam a écrit:
@Jacq a écrit:Les élèves de seconde bac pro auront 15h d'enseignement pro (dont deux heures élèves de co-animation qui sont dédoublées).

Je n'ai vu nulle part que ces heures de co-intervention allait être dédoublées, et si j'ai bien compris, mon chef d'établissement a plutôt envie de mettre deux profs devant 30 élèves...

Ce que je veux dire c'est qu'il y a deux prof pour la classe, donc elles ne sont pas strictement de la classe entière avec un prof.  Deux prof sont déjà prévus pour cette heure, d'où le fait que je les retirais du calcul des heures qui pouvaient être dédoublées par le volume complémentaire.



EDIT : même principe que l'ancien PPCP (qui était plus sur du projet, mais sinon le même). Après, pour une question de confort on peut imaginer deux salles contiguës ce qui peut permettre plus facilement un travail de groupes. Problème se posant pour les cours en ateliers. Mais comme Régis Marcon a déclaré qu'il avait adoré rédiger des recettes de cuisine avec son prof de français et de matière pro, pas besoin d'être en cuisine. Ah, la recette de cuisine, quelle ambition pour nos élèves !


Dernière édition par Jacq le Dim 20 Jan 2019 - 9:44, édité 1 fois
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par Jacq le Dim 20 Jan 2019 - 9:40
@miam a écrit:

@Jacq a écrit:Donc il reste 13 heures classe entière en matières pro.
A cela s'ajoutent les 12h classe entière d'enseignement général.
Plus : 3h d'AP/renforcement/... (POUR TOUS)

Il y a donc 25h classe entière et un volume complémentaire de 17h (environ). Il reste donc 8h en classe entière pas "presque rien" comme indiqué plus haut plus les trois d'heures d'AP (pour tous je rappelle, or 3 h élèves = 3h prof).  

Chez nous, jusqu'ici, on triche sur l'AP, qu'on utilise pour les dédoublements... est-ce que ça va être encore possible... chépa...

Nous aussi, même si nous conservons un peu d'AP.
Normalement, non, c'est l'un des objets de la réforme, retirer de l'autonomie.
Après un CDE peut considérer qu 'il donne une heure de renforcement aux Maths-Sc, une autre aux LHG.
Du coup officiellement les élèves ont une heure d'AP et le prof fait des math "en plus".
Nous verrons. Est-ce que diviser une classe en deux revient à faire du renforcement. Jusqu'à maintenant c'est que ce que nous faisions.
Nous avons notre Conseil pédagogique en fin de semaine, nous en serons plus, mais je pense qu'il en faudra plusieurs cette année. Un premier pour discuter des pistes avec les équipes et les chefs, un second sans doute pour que le chef présente un projet plus abouti (à moins qu'il l'ait déjà, mais j'imagine bien la foire d'empoigne que cela va être, notamment avec les collègues de matières pro) avant de passer avec la Commission permanente et au CA.
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Cath
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par Cath le Dim 20 Jan 2019 - 10:27
@Jacq a écrit:
@miam a écrit:
@Jacq a écrit:Les élèves de seconde bac pro auront 15h d'enseignement pro (dont deux heures élèves de co-animation qui sont dédoublées).

Je n'ai vu nulle part que ces heures de co-intervention allait être dédoublées, et si j'ai bien compris, mon chef d'établissement a plutôt envie de mettre deux profs devant 30 élèves...

Ce que je veux dire c'est qu'il y a deux prof pour la classe, donc elles ne sont pas strictement de la classe entière avec un prof.  Deux prof sont déjà prévus pour cette heure, d'où le fait que je les retirais du calcul des heures qui pouvaient être dédoublées par le volume complémentaire.



EDIT : même principe que l'ancien PPCP (qui était plus sur du projet, mais sinon le même). Après, pour une question de confort on peut imaginer deux salles contiguës ce qui peut permettre plus facilement un travail de groupes. Problème se posant pour les cours en ateliers.  Mais comme Régis Marcon a déclaré qu'il avait adoré rédiger des recettes de cuisine avec son prof de français et de matière pro, pas besoin d'être en cuisine. Ah, la recette de cuisine, quelle ambition pour nos élèves !

C'est le moment de recycler le fameux EPI "Madame Bovary mangeait-elle équilibré ? " idee
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par miam le Dim 20 Jan 2019 - 11:26
@Cath a écrit: C'est le moment de recycler le fameux EPI "Madame Bovary mangeait-elle équilibré ? " idee

On peut faire encore mieux : ¿ La señora Bovary com¡a de manera equilibrada ? abi
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par Jacq le Mer 23 Jan 2019 - 12:49
DGH officielle et TRMD tombé chez nous, ce sont bien des heures annuelles (je n'aivais pas répondu jusque là car, même si cela me semblait la logique je n'avais pas encore la certitude).
Les dédoublements augmentent pas mal, mais malheureusement pas pour tout le monde.

Il ne faut pas non plus se leurrer ! les dédoublements augmentent car les heures devant élèves baissent.
Ensuite il ne faut pas se leurrer encore : la DHG est pour l'instant à la hausse, mais c'est un "effet d'aubaine" (si j'ose dire), si nous regardons (prospective) sur les trois années ce sera à la baisse.

Les HSA sont donc en hausse chez nous du fait de cette hausse temporaire de DGH mais le pourcentage d'HSA imposées n'augmentent pas. Attention là aussi, le rectorat (les rectorats) a (ont) peur d'une réaction violente chez les PLP (ils connaissent mal nos collègues), donc cette année on nous fiche la paix le temps que la réforme passe. L'année prochaine ce sera une autre histoire, les HSA imposées augmenteront pour supprimer des postes.
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par lunita le Mer 23 Jan 2019 - 15:30
Et petite question : il y a des dédoublements en Lv2 stp?
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par Jacq le Mer 23 Jan 2019 - 20:07
Nous avons quatre sections dont deux qui posent régulièrement problème. Les deux à problèmes sont dédoublées totalement en LV1, les deux autres non (attention, je ne n'ai vu ce jour que le doc papier, j'attends la version numérique). En LV2, les groupes ne sont pas pas dédoublés car nous dépendons des options des élèves chaque année. Je ne sais pas, je ne peux pas te dire. Il est clair, je pense, que les LV2 ne seront pas les plus ciblées, surtout que les heures perdues sont plus massives en lettres-histoire et que le coef de notre matière (je ne dis pas cela car c'est la mienne, mais en réalité) est plus important en bac. Donc les volumes complémentaires nouveaux vont sans doute aller en direction des matières les plus impactées et des plus importantes en terme de coef... donc les lettres histoire et les math-sc, puis les LV1, puis les LV2 et Arts... Les LV2 resteront sans dédoublement puisque en fait elles dépendent du nombre des inscrits.
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par miam le Jeu 24 Jan 2019 - 9:39
Je n'ai pas réussi à voir mon chef hier, donc pas de nouvelle pour l'instant. Il a par contre abandonné l'idée de la ventilation 30/36, ouf. Par contre, sa DHG globale était en baisse (je suis dans un lycée polyvalent) et il m'a dit ne pas avoir le détail pour le lycée pro... Il m'a aussi dit que tous ses collègues qu'il avait joint avaient eux aussi des DHG en baisse (Val d'Oise).

Hier avait lieu une réunion avec la DOS... est-ce que le mystère s'est éclairci ? Est-ce qu'on a reçu plus d'heures finalement ? Pour l'instant, je ne sais pas...
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