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chmarmottine
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Dim 20 Jan 2019, 22:17
Ça y est les nouveaux programmes de 2de pour la rentrée  2019 sont officiels.
Je lance donc la discussion ... sur les programmes eux-mêmes et sur "comment ajuster les programmes actuels pour nos élèves de 2de de cette année qui n'ont pas la chance d'avoir droit aux nouveaux programmes de 2de mais qui auront droit aux nouveaux programmes de 1ere".

Première remarque : Python entre officiellement dans les programmes. Jusqu'ici, le mot "Python" n'apparaissait pas dans les programmes.

Deuxième remarque : en parcourant les programmes, je ne comprends pas ce qui doit être fait au sujet des équations et des inéquations? Pus de tableaux de signe ?
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Matheod
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Matheod le Dim 20 Jan 2019, 22:42
J'étais content lorsqu'ils avaient mis la logique de manière explicite dans les programmes mais ils ont fait marche arrière ...

Comment faire des démonstrations sans apprendre la logique à nos élèves ?

Bon sinon, il va maintenant falloir s'attaquer à l'étude du programme pour choisir les notions à ne pas traiter faute de temps !
Anaxagore
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Anaxagore le Dim 20 Jan 2019, 22:45
S'ils l'avaient maintenue tu l'aurais faite tête haute et là tu la feras mais tu te fouetteras un peu le dimanche.

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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par TFS le Dim 20 Jan 2019, 23:00
Serait-il possible que tu mettes aussi en lien le programme définitif et officiel de la spécialité de 1ère ?
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chmarmottine
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Dim 20 Jan 2019, 23:01
Voici !
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par TFS le Dim 20 Jan 2019, 23:15
@TFS a écrit:Serait-il possible que tu mettes aussi en lien le programme définitif et officiel de la spécialité de 1ère ?

Trouvé ! Tout seul...

1ère incongruité relevée: On parle d'écart-type en Seconde... et on ne parle de Variance qu'en 1ère...
TFS
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par TFS le Dim 20 Jan 2019, 23:16
@chmarmottine a écrit:Voici !


Merci quand même !
VinZT
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Esprit éclairé

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par VinZT le Dim 20 Jan 2019, 23:29
@TFS a écrit:
@TFS a écrit:Serait-il possible que tu mettes aussi en lien le programme définitif et officiel de la spécialité de 1ère ?

Trouvé ! Tout seul...

1ère incongruité relevée: On parle d'écart-type en Seconde... et on ne parle de Variance qu'en 1ère...

Bah, fastoche, tu définis la variance comme étant le carré de l'écart-type.
De rien.

abi

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Moonchild
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Moonchild le Lun 21 Jan 2019, 00:57
@Matheod a écrit:J'étais content lorsqu'ils avaient mis la logique de manière explicite dans les programmes mais ils ont fait marche arrière ...

Comment faire des démonstrations sans apprendre la logique à nos élèves ?

A mon avis, c'est un faux problème : je n'ai pas le souvenir d'avoir spécifiquement eu de cours de logique lorsque j'étais collégien et lycéen (j'ai découvert les tables de vérité en prépas) et pourtant nous faisions très souvent des démonstrations (pour autant que je me rappelle, presque toutes les propriétés du cours étaient démontrées au lycée) ; en revanche, quasiment tous les programmes de lycée que j'ai pratiqués en tant qu'enseignant contenaient un paragraphe sur la logique et les différents types de raisonnements alors qu'il devenait de plus en plus impossible de faire la moindre démonstration devant les classes.
En fait, je crois que pour pouvoir faire des démonstrations, il faut avant tout réunir deux conditions : des élèves ayant une certaine technicité calculatoire et des programmes cohérents qui permettent d'introduire progressivement des démonstrations dès le collège ; sans un contenu solide et maîtrisé auquel l'adosser, un paragraphe consacré à la logique ne serait qu'un alibi.


@Matheod a écrit:Bon sinon, il va maintenant falloir s'attaquer à l'étude du programme pour choisir les notions à ne pas traiter faute de temps !

Puisque que j'en ai parlé dans un autre fil, je m'auto-cite :

@Moonchild a écrit:Dans mon lycée, la moyenne à l'épreuve de maths du Brevet des élèves entrant en seconde est inférieure de plus de deux points à la moyenne académique - qui n'est déjà pas parmi les plus brillantes -  donc la seule stratégie qui me semblerait viable localement serait de se concerter au niveau de l'équipe pour décider quelles impasses faire à la fois en seconde et en première puis de renoncer à la spécialité maths en terminale au profit de groupes d'option maths complémentaires.

En comparant rapidement les programmes de seconde et de spécialité en première, je crois qu'en seconde on pourrait éventuellement faire l'impasse sur une bonne partie de ce qui concerne les ensembles de nombres (en particulier les démonstrations sur 1/3 non décimal et sur l'irrationalité de racine(2)) : les notions de nombres rationnels et irrationnels ne sont pas du tout remobilisées en première donc le peu qui aura été vu là-dessus l'année d'avant sera très vite oublié. Avec le public actuel, arriver à faire passer les ensembles N, Z et R n'est déjà pas gagné alors le reste de ce qui est proposé ici, même si c'est très joli mathématiquement parlant, me semble inapplicable.

Sinon, après avoir fait trois constatations évidentes :
- premièrement, ces programmes sont beaucoup trop chargés pour être entièrement traités dans l'horaire imparti ;
- deuxièmement, l'apprentissage des rudiments d'un langage d'informatique est très chronophage (qu'on ne vienne pas me dire que l'utilisation de Scratch au collège aura rendu les élèves plus réceptifs) ;
- troisièmement, beaucoup d'entre nous n'ont pas du tout été formés pour enseigner l'informatique ;
je me dis que nous devrions tout simplement refuser collectivement d'enseigner la partie programmation dans le cadre des heures de mathématiques, bref, organiser un "blocus pédagogique".
Bien sûr, un tel mot d'ordre ne serait pas suivi à 100%, mais si ce refus s'avérait massif, il ne pourrait pas être complètement ignoré. Evidemment cela suppose de tenir tête aux IPR plutôt que de faire semblant d'organiser quelques séances en salle info pour se couvrir, des séances qui seront autant de temps perdu pour l'enseignement des maths et s'avéreront de toute façon insuffisantes pour que les élèves en retirent de réels acquis dans le domaine de la programmation.
mathmax
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par mathmax le Lun 21 Jan 2019, 04:22
@Moonchild a écrit:je me dis que nous devrions tout simplement refuser collectivement d'enseigner la partie programmation dans le cadre des heures de mathématiques, bref, organiser un "blocus pédagogique".  

C'est certainement ce que nous ferons dans mon lycée, puisque nous n'avons plus aucun dédoublement. Nous estimons donc qu'il nous sera donc matériellement impossible de faire pratiquer la programmation. En revanche la direction prévoit de dédoubler intégralement les heures de SNT, donc sera peut-être fait dans ce cadre, je ne sais pas, mais en tout cas nous on préfère faire des maths dans le peu d'heures qui nous restent (plus d'AP non plus).

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Matheod
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Matheod le Lun 21 Jan 2019, 07:21
dédoubler intégralement les heures de SNT

Wow, ce gâchis d'heures je viens de réaliser.
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Badiste75
Niveau 10

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 le Lun 21 Jan 2019, 08:12
Gâchis? Oui et non. Je pense que cet enseignement se justifie en 2019. Et il nécessite du dédoublement. En revanche, le vivier de personnel compétent pour l’enseigner manque cruellement, d’où cette impression de gâchis. Je partage les analyses de Preszbo et Moonchild vu ma Seconde de cette année. Mon collègue de Physique a 4 points de moins sur son dernier devoir, identique, dans son autre Seconde que dans la mienne (et pourtant ils ont tous choisi MPS!!!) En tout cas, je me prépare au pire pour l’an prochain. J’aurais bien eu envie de muter pour meilleur lycée (les rares où on pourra faire le programme encore!) mais je risque d’être juste en points et surtout je serais sans doute sur un siège éjectable compte tenu des suppressions de poste à venir.
Not a Panda
Not a Panda
Niveau 9

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Not a Panda le Lun 21 Jan 2019, 08:34
@mathmax a écrit:
@Moonchild a écrit:je me dis que nous devrions tout simplement refuser collectivement d'enseigner la partie programmation dans le cadre des heures de mathématiques, bref, organiser un "blocus pédagogique".  

C'est certainement ce que nous ferons dans mon lycée, puisque nous n'avons plus aucun dédoublement. Nous estimons donc qu'il nous sera donc matériellement impossible de faire pratiquer la programmation. En revanche la direction prévoit de dédoubler intégralement les heures de SNT, donc sera peut-être fait dans ce cadre, je ne sais pas, mais en tout cas nous on préfère faire des maths dans le peu d'heures qui nous restent (plus d'AP non plus).

D'accord avec vous pour le blocus pédagogique. En revanche, je ne sais pas si on peut compter sur les SNT, dédoublées ou non. Dans mon établissement, cet enseignement est ouvert à toutes les disciplines (c'est-à-dire à celui qui a le plus peur de perdre son poste) moyennant une formation bidon. Donc pour l'enseignement de l'algorithmique et de Python...
ben2510
ben2510
Érudit

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par ben2510 le Lun 21 Jan 2019, 08:51
Lors du séminaire pour les formateurs, l'IG a explicitement dit qu'il n'y avait pas d'algorithmique en SNT.
Plus précisément, il n'y a rien de plus que ce qui est fait en maths, et encore, on utilisera algorithmes et programmation de manière optionnelle,
si dans certains thèmes cela est pertinent (donc jamais pour les enseignants qui ne maîtrisent pas trop Python).

En ce qui concerne les dédoublements en SNT, 2h profs sont parfaitement adaptées : une heure hebdomadaire en classe entière, et une heure de TP où chaque moitié de la classe alterne par quinzaine. C'est très cohérent avec le programme ; par contre un dédoublement intégral ne sert à rien, alors qu'une heure dédoublée en Mathématiques est indispensable.

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Badiste75
Niveau 10

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 le Lun 21 Jan 2019, 10:05
J’aurais tendance à penser comme Ben même si dans mon établissement on est parti pour dédoubler SNT et que je doute que mes collègues soient d’accord avec cette organisation. Par contre, si on suit ton organisation, ça ferait qu’une quinzaine d’heures de TP ça me paraît trop juste. Pourquoi pas une heure de TP chaque semaine et une heure quinzaine classe entière ?
VinZT
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Esprit éclairé

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par VinZT le Lun 21 Jan 2019, 10:58
Le SNES dit qu'il a obtenu le suppression de l'obligation de progressions commune pour les maths en seconde, et, en effet cela ne semble plus figurer dans le BO.

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Bouboule
Sage

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par Bouboule le Lun 21 Jan 2019, 14:41
@Matheod a écrit:
dédoubler intégralement les heures de SNT

Wow, ce gâchis d'heures je viens de réaliser.

Je crois aussi que ce serait gâcher des heures.
Il est possible aussi que SNT soit mis en barette et que le fameux dédoublement intégral soit en fait des groupes de 24 (3 fois 24 pour deux classes de 35, je sais, je ne sais pas bien compter). Ce serait quand même gâcher.
exvivo
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par exvivo le Lun 21 Jan 2019, 15:27
En classe entière je vois pas bien comment les faire travailler sur un ordinateur...Chez nous les ressources sont très limitées...
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Bouboule
Sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Bouboule le Lun 21 Jan 2019, 15:30
Ben quoi, ils n'ont pas tous un smartphone dernier cri ?
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exvivo
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Niveau 7

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par exvivo le Lun 21 Jan 2019, 15:32
@Bouboule a écrit:Ben quoi, ils n'ont pas tous un smartphone dernier cri ?
Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 437980826
Je sais pas, ils ont pas le droit de le sortir Razz
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Bouboule
Sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Bouboule le Lun 21 Jan 2019, 15:33
@exvivo a écrit:
@Bouboule a écrit:Ben quoi, ils n'ont pas tous un smartphone dernier cri ?
Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 437980826
Je sais pas, ils ont pas le droit de le sortir Razz

Il y a peut-être bien une règle comme ça effectivement Very Happy
VinZT
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Esprit éclairé

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par VinZT le Lun 21 Jan 2019, 15:51
Compilation vite fait des algorithmes proposés dans ce programme :
BO a écrit:— Déterminer par balayage un encadrement de 2 d’amplitude inférieure ou égale à 10-n
— Déterminer si un entier naturel a est multiple d’un entier naturel b.
— Pour des entiers a et b donnés, déterminer le plus grand multiple de a inférieur ou
égal à b.
— Déterminer si un entier naturel est premier.
— Déterminer la première puissance d’un nombre positif donné supérieure ou inférieure à une valeur donnée
— Étudier l’alignement de trois points dans le plan.
— Déterminer une équation de droite passant par deux points donnés
— Pour une fonction dont le tableau de variations est donné, algorithmes d’approximation numérique d’un extremum (balayage, dichotomie).
— Algorithme de calcul approché de longueur d’une portion de courbe représentative de fonction
— Pour des données réelles ou issues d’une simulation, lire et comprendre une fonction écrite en Python renvoyant la moyenne m, l’écart type s, et la proportion d’éléments appartenant à [m - 2s,m + 2s]
— Exploiter un logiciel de géométrie dynamique ou de calcul formel, la calculatrice ou
Python pour décrire les variations d’une fonction donnée par une formule
— Lire et comprendre une fonction Python renvoyant le nombre ou la fréquence de succès dans un échantillon de taille n pour une expérience aléatoire à deux issues.
— Observer la loi des grands nombres à l’aide d’une simulation sur Python ou tableur.

J'ai l'impression que les gens qui ont pondu cela n'ont pas eu la responsabilité d'une classe de seconde «tout-venant» depuis longtemps.
Dès le commencement (car on peut prévoir que le chapitre sur les nombres soit traité en début d'année), on suppose que l'élève maîtrise les boucles, les tests, et l'opérateur modulo. Ensuite, pouf, l'élève maîtrise la notion de fonction python comme par magie.
Il y a carrément des exemples donnés que je ne comprends pas :
- "exploiter python pour décrire les variations d'une fonction", c'est déjà largement douteux avec un grapheur, mais là je ne vois pas
- "Pour des données réelles ou issues d’une simulation, lire et comprendre une fonction écrite en Python renvoyant la moyenne m, l’écart type s, et la proportion d’éléments appartenant à [m - 2s,m + 2s]". Ah, et l'écart-type on le calcule comment ? Avec une fonction boîte-noire ? Mais alors, je ne saisis ni l'intérêt ni la valeur ajoutée par rapport à l'utilisation de la calculatrice …
- "Algorithme de calcul approché de longueur d’une portion de courbe représentative de fonction", un petit topo de calcul diff et d'intégrale curviligne vite fait ?

Enfin tout ceci me paraît complètement délirant.
Heureusement, des formations auront lieu.

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Mathador
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Mathador le Lun 21 Jan 2019, 16:07
@VinZT a écrit:- "Algorithme de calcul approché de longueur d’une portion de courbe représentative de fonction", un petit topo de calcul diff et d'intégrale curviligne vite fait ?
Non, on prend des points de la courbe et on calcule la longueur de la ligne brisée. Il me semble que c'était déjà dans un document ressource (enfin, vu ce qu'on y trouve pour le lycée…).
Et même pour un calcul exact, pas d'intégrale curviligne. Il suffit de partir de l'équation paramétrique {x=t, y=f(t)} puis d'intégrer la vitesse instantanée par rapport au temps. Or le vecteur vitesse a pour coordonnées (1;f(t)) donc la longueur de portion de courbe s'obtient en intégrant rac(1+f'(t)²) entre les valeurs de x en lesquelles on coupe la courbe.

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Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
VinZT
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par VinZT le Lun 21 Jan 2019, 16:15
Oui, je connais mes classiques, merci, mon propos était volontairement exagéré…
Il n'en reste pas moins que faire ça en seconde, ça te prend au minimum 2 h. Et encore …
Quant à la cinématique, c'est encore au programme en physique ?

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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Mathador le Lun 21 Jan 2019, 16:49
@VinZT a écrit:Quant à la cinématique, c'est encore au programme en physique ?

Je crains que tu ne demandes trop de cohérence pour des programmes où l'on prend au sérieux l'idée de définir l'exponentielle comme solution d'un problème de Cauchy sans étudier les équations différentielles.

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