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Balthazaard
Grand sage

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Balthazaard le Lun 30 Sep 2019 - 13:41
Tu es en lycée Badiste?....n'y vas jamais ou alors prend une réserve de tonicardiaques avant.
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Badiste75
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 le Lun 30 Sep 2019 - 18:19
Oui en lycée. Cette année je fais interro sur interro (simples type question flash) pour les forcer à bosser. C’est pour le moment moyennement efficace mais je ne perds pas espoir que ça s’arrange. En revanche, je réduis les DM.
Niang973
Niang973
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Niang973 le Jeu 3 Oct 2019 - 2:59
@dasson a écrit:Des éléments de logique, avec tables de vérité, étaient enseignés en seconde au temps des "maths modernes".
Je me souviens que ça passait assez bien mais la mémoire optimise...
Un essai de présentation de ces choses qui a peut-être un petit intérêt, au moins historique...
https://www.youtube.com/watch?v=Y5uyvnpHG0s&t=8s
https://www.youtube.com/watch?v=gPAgytW1GHg&t=316s
Excellent! merci pour le partage! Very Happy

_________________
L'amour c'est comme l'arithmétique : ça commence par un Bézout, on s'envoie Euler dans Lagrange, et ça finit par des Gauss
mon CV:
Deug MIAS, Licence EEA, Maitrise EEA, Master Télécom, Licence Droit, Master MEEF  Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 558662839  
2008-2009: (28310) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e
2009-2010: (97354) : Prof de techno : 6e , 3e -- Prof d'SVT: 4e -- Documentaliste
2010-2011: (97354) : Prof de techno : 6e , 5e , 4e , 3e -- Prof d'SVT: 5e , 4e  -- Prof de Maths: 4e
2011-2012: (97351) : Prof de techno : 3e -- Prof d'SVT: 4e , 3e
2012-2013: (97351) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2013-2014: (43400) : Prof de Maths : 3e , 2nde , 1eSTMG , 1eES
2014-2015: (63600) : Prof de Maths : 6e , 5e , 4e , 3e
2015-2016: (78100) : Prof de Maths : 5e
2016-2017: (97660) : Prof de Maths : 6e, 5e, 4e
2017-2018: (97660) : Prof de Maths : 5e, 3e
2018-2019: (97630) : Prof de Maths : 2nde, 1eS , 1eES ,TleSTMG
2019-2020: (99237) : Prof de Maths : 5e, 2nde, TleES
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dasson
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par dasson le Jeu 3 Oct 2019 - 4:41
Merci à Niang973 pour le retour, c'est rare...
Dans la foulée, je propose mon dernier programme présenté ici :
https://www.youtube.com/watch?v=5aPcMQWkN6M&t=27s
La duplication du cube par Nicomède avec une démonstration abordable en seconde qui permet de revoir une partie du programme de géométrie du collège.
L'aspect historique peut intéresser : des courbes avec règle et compas de l'antiquité à la géométrie d'aujourd'hui...
micaschiste
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par micaschiste le Jeu 3 Oct 2019 - 19:12
@TFS a écrit:
@Badiste75 a écrit:Je viens d’avoir une maman au téléphone. J’avais prévu d’appeler mais elle l’a fait d’elle-même. Maman très bien et qui suit donc son fils, regarde le cahier de texte et les notes. Elle ne comprend pas ses résultats : 0, 0, 0.25, 0.5 (sur 5 à chaque fois), IE techniques sur fractions, puissances, affectations, types de variable... il avait 10/20 de moyenne en troisième... dans un collège du 93 qui est loin d’être le pire! Note au DNB : 10/100. Je crois que la messe est dite! Voilà où mène la sur notation, c’est totalement irresponsable. Et pourtant la notation au DNB est loin d’être méchante.

Bin, en voilà un qui choisira pas EdS Maths en première... epicétou, non ?
Alors cela n'est même pas sûr. Si le passage en première est validé, il (ou sa mère) choisira ses spécialités et entendra peut-être les conseils de ses professeurs. Depuis septembre, on découvre des absurdités sur certains choix d'élèves.

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"Il ne sert à rien à l'homme de gagner la Lune s'il vient à perdre la Terre". François Mauriac
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chmarmottine
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Sam 5 Oct 2019 - 10:02
Je n'en peux déjà plus avec mes classes de 2de !
Déjà très en retard dans ma progression, une vague impression de ne jamais avancer (déjà des cours qui sautent pour un oui pour un non, tous les cours de 2de en fin de semaine ... une semaine après, impression qu'il faut tout recommencer ..) ... une vague impression que je fais cours à deux ou trois qui comprennent vraiment, les autres se contentant de tenter de reproduire des trucs qu'ils ne comprennent pas.

J'ai observé les questions du test de positionnement ... avec calculatrice ...
A la question "est-il vrai que 32/35=2/5 car on a simplifié par 3?", tous prennent la calculatrice pour répondre.
Même chose pour trouver une autre écriture de 7/10 ...
Idem pour trouver les expressions égales à 5(85+7) ... ils testent tout pour voir ce qui marche.

VinZT
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Sage

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par VinZT le Sam 5 Oct 2019 - 13:32
Ho, ben tu sais en TS j'ai du batailler pendant pas loin de dix minutes pour faire admettre que diminuer d'un quart la hauteur d'une plante, ça revenait à faire h-h/4=3/4 h=0,75h.

Morceaux choisis :
- han, mais d'où il sort le 3/4 (grosse envie de répondre « de ton c·l » mais je me suis contrôlé)
- hein, mais pourquoi 0,75 ?
- mais, non, m'sieu, faut faire h-1/4 épicétou

cafe cafe

Tenir jusqu'à 67 ans, pour ensuite mendier une pension de 1200 € (si j'ai bien compris l'individu qui nous gouverne), ça va être trèèèèèèèèès dur …

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Anaxagore
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par Anaxagore le Sam 5 Oct 2019 - 13:44
Très.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Mateo_13
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par Mateo_13 le Dim 6 Oct 2019 - 8:40
Bonjour

@chmarmottine a écrit:
J'ai observé les questions du test de positionnement ... avec calculatrice ...
A la question "est-il vrai que 32/35=2/5 car on a simplifié par 3?", tous prennent la calculatrice pour répondre.
Même chose pour trouver une autre écriture de 7/10 ...
Idem pour trouver les expressions égales à 5(85+7) ... ils testent tout pour voir ce qui marche.

http://mathsmentales.net/  : entraînements projetables (sujets simples) et évaluations (sujets doubles),
de la 6ème à la Terminale.

Amicalement,

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Mateo.
http://www.donc-dapres.com/ : Axiomatique de collège.
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Badiste75
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par Badiste75 le Mer 9 Oct 2019 - 8:41
Quelqu’un sait-il s’il est matériellement possible d’avoir accès, pour les profs, aux tests de positionnement passés par les élèves de sa classe et donc à leurs réponses? Sans quoi leur exploitation est impossible.
Pat B
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Pat B le Mer 9 Oct 2019 - 9:09
@Badiste75 a écrit:Quelqu’un sait-il s’il est matériellement possible d’avoir accès, pour les profs, aux tests de positionnement passés par les élèves de sa classe et donc à leurs réponses? Sans quoi leur exploitation est impossible.
En même temps, est-ce bien utile ? A un mois de la rentrée, j'ai déjà repéré les élèves les plus en difficulté, avec ou sans test. Et j'ai des résultats aberrants (un élève bon en calcul qui a été diagnostiqué fragile, et deux pour qui c'est le contraire). Ils seraient peut-être utiles si on les passait le premier jour...
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chmarmottine
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Mer 9 Oct 2019 - 9:41
@Badiste75 a écrit:Quelqu’un sait-il s’il est matériellement possible d’avoir accès, pour les profs, aux tests de positionnement passés par les élèves de sa classe et donc à leurs réponses? Sans quoi leur exploitation est impossible.

L'an dernier, on avait eu accès aux questions ... vers janvier ...
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Badiste75
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par Badiste75 le Mer 9 Oct 2019 - 13:26
Et aux réponses des élèves? Nous, aucune nouvelle l’an dernier dans le bahut (et je suis coordo). Si ce n’est pas le cas, mon IPR va m’entendre car nous avons eu un mail à ce sujet. J’ai signalé le problème au PA, il va enquêter. Sinon, je pense que ce n’est pas inintéressant de voir leurs réponses. Chacun en fera ce qu’il veut. Pour les mauvais résultats d’un bon élève en calcul, ça peut par exemple s’expliquer par le fait que l’évaluation était trop longue et dans un ordre aléatoire : il se peut que l’élève n’ait pas fini la partie concernée.
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chmarmottine
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par chmarmottine le Mer 9 Oct 2019 - 13:34
Jamais eu accès aux réponses des élèves.
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Badiste75
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Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Badiste75 Hier à 17:04
Devoir d’une heure en Seconde sur la géométrie du collège (après deux semaines à faire des exercices divers et variés reprenant l’ensemble dans ses grandes largesses)... Moyenne : 2,5/10 (en notant large!)

Je voyais bien en faisant les exos qu’ils n’avaient jamais la solution (et parfois même je doutais qu’ils l’auraient eue au collège lors du chapitre dédié à la notion!) Même Pythagore est souvent mal rédigé... En réinvestissement du calcul littéral sur les racines carrés j’ai tenté, en question difficile du devoir, de faire démontrer que l’aire d’un triangle équilatéral de côté c’était racine de 3 sur 4. J’avais donné la formule de Héron, ils pouvaient l’utiliser ou faire sans. Aucun n’a su me le faire. La meilleure note est 6,5/10... Je ne parle même pas de la formulation (on se demande aussi ce qu’ils ont retenu de leurs cours de français). « Le symétrique » est quasiment toujours « la symétrie ». La plupart en est encore au stade descriptif (niveau 6eme). Bref, du grand délire. Je n’avance pas : j’ai fait depuis le début de l’année (et je fais cours en AP, soit une fois par quinzaine) : fractions, puissances, racines carrées (calcul numérique et calcul littéral), géométrie de collège (plane et espace), ensembles de nombres (mais pas tout à fait fini et n’ai pas attaqué les intervalles), et pas mal de Python (que je veux régler vite pour soulager mes collègues de physique, svt, SNT) : affectations, types de variables, fonctions, programmation et un peu d’instructions conditionnelles. Je précise aussi que je ne traite rien de la partie approfondissement s, histoire et que certaines démos sont données en poly mais non expliquées (irrationalité des racine de 2, formules sur les puissances avec exposants négatifs, sur les racines carrées). Les seules que j’ai faites avec eux c’était (cos x)^2 + (sin x)^2 = 1 et 1/3 n’est pas décimal. Je précise aussi que je ne fais rien écrire dans le cours pour gagner du temps, sinon j’en serais sans doute encore au premier chapitre...
ben2510
ben2510
Expert

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par ben2510 Hier à 17:45
Pour le dire vite, le problème est simple : la majorité des élèves n'ont pas d'acquis de collège.
Ajouter des fractions est une mission impossible, trouver le carré de la racine de 5 est compliqué car les élèves se trompent en retapant 2,326 au lieu de 2,236 sur leur calculatrice.
Le calcul littéral n'a pas été abordé, manifestement.
La géométrie déductive est inconnue, et "ça se voit à l'équerre" est la réponse standard.

Des collègues de collège m'ont dit que désormais la géométrie au collège se limitait à Pythagore, Thalès (et la trigo si on a de la chance).
Mais 60% des élèves sur un papillon de Thalès issu d'un exo de brevet.

Étonnamment, lorsque j'ai fait le schema de la famille des parallélogrammes au tableau cette semaine (on part du parallélogramme, on descend à gauche vers le losange, à droite vers le rectangle, et on finit en bas par le carré qui hérite du losange et du rectangle), avec les caractérisations usuelles diagonales de même milieu, deux côtés consécutifs égaux, deux côtés consécutifs perpendiculaires, diagonales perpendiculaires, diagonales de même longueur, j'ai eu droit à un silence religieux et une écoute d'une qualité rare. Je ne sais pas si ils découvraient, si des choses se mettaient en place (avec retard) dans leur tête, ou bien si ils étaient contents de revenir sur un terrain connu ?

Pour l'instant j'ai fait les équations réduites de droite, les systèmes, les inéquations (oui, l'ancien programme de troisième), de la géo ana (milieu, distance dans un ron, quelques propriétés qui ne sont plus vues au collège p.ex le triangle inscrit dans un demi-cercle, les droites remarquables),
et en ce qui concerne le programme de seconde les lectures graphiques (variations, signe, extrema, zéros, équations, inéquations, domaine et image).

C'est très léger pour sept semaines, je trouve. D'habitude à la Toussaint j'ai fait un peu de second degré en plus.

A côté de ça il y a quelques élèves qui arrivent au lycée très bien préparés (préparées plus précisément). Une en particulier ne décolle pas du 20/20, et quelques autres commencent à comprendre comment marche le lycée et se rapprochent de cet excellent exemple.

_________________
On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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Badiste75
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par Badiste75 Hier à 19:00
Ça reste à mon avis bien meilleur que dans ma classe du 93 vu tout ce que tu as fait. Les meilleurs de ma classe ont eu 70/100 au DNB, les plus mauvais autour de 10/100 et on sait tous comment c’est noté. Les collègues du collège ont tort de dire que la géométrie déductive se limite à Thalès, Pythagore et la trigo. Ce n’est pas parce que le reste ne tombe pas (ou peu!) au DNB qu’il ne faut pas le faire. Il y a quand même encore de quoi faire des démos, même sans droites remarquables ni cercle circonscrit au triangle rectangle, avec les parallélogrammes particuliers, la symétrie, les triangles égaux et semblables ainsi que les triangles particuliers. Mais si ce (long!) travail n’est pas fait au collège ce n’est pas en Seconde où on peut le faire. L’objectif en Seconde est en théorie un approfondissement, pas une découverte.
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Mathoune
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par Mathoune Hier à 19:13
Dans ma classe de 2nde d’un lycée « moyen moins » mais pas REP de l'académie de Versailles, je n’ai réussi pour le moment à voir complètement que les ensembles de nombres : entiers (PGCD, PPCM, quelques petites démonstrations d’arithmétique avec notamment les entiers pairs et impairs), rationnels (décimaux, simplifications et calculs avec des fractions, 1/3 non décimal a été dur à passer), les irrationnels (la démonstration de racine (2) irrationnel a dû être comprise par 3 élèves...) et les calculs avec les racines carrées. J’ai aussi commencé le calcul littéral (différence inconnue / variable, rappel que les règles de calcul ne changent pas sous prétexte que certains nombres sont représentés par des lettres, factoriser, développer et les identités remarquables).
Le pire est que j’ai beau essayer d’assurer les bases, ils n’apprennent pas et rien n’est vraiment acquis par 80% de la classe. Comme le dit pudiquement ma collègue PP (prof de langues), il y en a au moins 20 sur 33 dont on ne fera pas des scientifiques... (moyenne de classe autour de 9 en maths, 10 en physique-chimie et 8 en SVT !).

D’un autre côté cette année nous avons visiblement des classes de niveau et j’ai tiré (et la dizaine d’élèves qui bossent) le mauvais numéro.
Pat B
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par Pat B Hier à 19:17
Je confirme, ils n'ont aucune notion de raisonnement déductif, pour beaucoup... et pourtant, pour d'autres, c'est plutôt bien acquis (ils ont compris le principe en tout cas !)
Et là je galère en TS spé maths  avec des élèves qui ont du mal à ne pas confondre énoncé et réciproque, ce qui ne m'était jamais arrivé (ils ont connu le début de la réforme du collège).

Mais j'avance à marche forcée pour qu'ils aient quelques bases l'an prochain. On a vu, en gros, nombres (ensembles, intervalles) et calculs, puis les vecteurs (sans coordonnées, puis avec coordonnées mais juste des ex de base). J'ai fait trop peu de démonstrations, et je pense finir par en donner en DM très souvent pour les obliger à ne pas bêtement attendre la correction (ce qu'ils ont tendance à faire). Et je vais attaquer doucement le premier degré et au passage les rappels basiques de calcul littéral (et je m'attends au pire vu la difficulté de certains à résoudre x - 2 = -3).
Pas de Python puisqu'on a fait le choix de le commencer d'abord en SNT. On en fera à partir de décembre, et à dose très modérée, c'est pas la priorité (faut dire que le les ai en SNT... et là, en SNT, je vais mettre l'accent dessus)
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urbancyclist
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par urbancyclist Hier à 19:36
@Badiste75 a écrit:... Ce n’est pas parce que le reste ne tombe pas (ou peu!) au DNB qu’il ne faut pas le faire. Il y a quand même encore de quoi faire des démos, même sans droites remarquables ni cercle circonscrit au triangle rectangle, avec les parallélogrammes particuliers, la symétrie, les triangles égaux et semblables ainsi que les triangles particuliers. Mais si ce (long!) travail n’est pas fait au collège ce n’est pas en Seconde où on peut le faire. L’objectif en Seconde est en théorie un approfondissement, pas une découverte.

Je suis en collège, on dit la même chose : le travail n'a pas été fait à l'école primaire, ce n'est pas au collège qu'on peut le faire !!!

Mais qu'est ce qu'on glande tous ! C'est bizarre qu'on soit tous à bout alors qu'on ne fait rien, qu'on apprend rien aux élèves et qu'on ne les fait pas travailler  Very Happy

On est bien d'accord qu'il faudrait faire tout ça, de la répétition espacée, du calcul mental, du calcul littéral, des belles démonstrations, des taches complexes... Mais franchement avec 3.5h / semaine en 5e 4e 3e ? Avec 30 élèves dont 3 perturbateurs, 4 décrocheurs, 1 qui relève de la psychiatrie et est capable d'exploser à n'importe quel moment, des élèves qui ont 4 ans de retard, d'autres qui restent scotchés à 20/20 et qui en ont marre d'être bordélisés par des boulets, des élèves à besoin particuliers qui augmentent chaque année, une absence de travail et d'effort proprement délirante, des paresseux qui demandent des adaptations sans justification, puis des parents qui râlent dès qu'on n'adapte pas assez, certains qui débarquent en 6e sans réellement savoir ni lire ni écrire, un délitement de la capacité de concentration, la génération j'ai que des droits mais aucun devoir, les écrans qui ont envahit le temps libre... Des programmes irréalistes pondus par des gens loin du terrain, jamais allégés à proportion des heures perdues et au public qui change, auquels viennent se greffer des activités chronophages comme Scratch ?

En 2019 la mission est devenue impossible. Point. Sauf bien sûr dans les quelques collèges publics ghettos de riches, et les collèges privés qui bien que financés par l'impôt ont le droit de choisir leurs élèves.
Anaxagore
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Empereur

Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019 - Page 12 Empty Re: Nouveau programme de mathématiques en 2de. Rentrée 2019

par Anaxagore Hier à 19:40
Il faut arrêter de s'aligner sur les boulets. Voilà.

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Badiste75
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par Badiste75 Hier à 19:44
Le problème dans mon établissement, c’est que le niveau de ma classe est à peu près identique à celui des autres classes! Et pour cause! J’ai participé à la constitution des classes en fin d’année dernière avec les CPE et les AED, à éplucher les dossiers de collège et à répartir les élèves afin d’avoir dix classes dont le niveau est assez proche. Cependant, ce niveau théorique ne s’est pas spécialement basée sur les maths (largement surnotées dans les collèges de secteur, leur moyenne annuelle étant presque toujours supérieure à leur note au DNB) mais sur l’ensemble des matières. Tout ça pour dire que j’ai une classe lambda pour mon établissement, qui reste plutôt un « bon établissement » du 93...
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par Anaxagore Hier à 19:55
Le Roi est nu.

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par Badiste75 Hier à 20:06
Que veux tu dire par là?
Anaxagore
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par Anaxagore Hier à 20:21
Référence aux Habits neufs de l'Empereur.

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Badiste75
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par Badiste75 Hier à 20:36
Oui et? Tu compares ça a quoi?
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