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Mina
Niveau 9

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Mina le Jeu 31 Jan 2019 - 13:32
Je n'enseigne pas en lycée, mais j'hallucine sur le fait qu'on continue la grammaire au lycée. Est-ce reconnaître implicitement en haut lieu le fait que les élèves ne la maîtrisent pas suffisamment en quittant le collège? Mais, dans ce cas, envisager plus d'heures de cours de français en amont ne leur est pas venu à l'idée? Parce que 4h sur le niveau 3e, comment dire... Je crois que je ne comprends plus ce qu'on attend de nous, et des élèves, à vrai dire. Bon courage aux collègues de lycée pour mettre en application tout ça.
roxanne
roxanne
Devin

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par roxanne le Jeu 31 Jan 2019 - 15:23
Vous voulez rire 5 minutes? Il y a 4 ans lors de ma dernière année en collège, je suis inspectée en 6e, l'IPR me reproche "une inflation d'exercices de conjugaison" et plaint "ses pauvres petits" que je fais tant écrire (et je me fais saquer sur la note). Il y a 15 jours, je fais une formation sur l'écriture en lycée et retrouve le même IPR, on parle du nouveau programme, une collègue se plain du faible niveau des lycéens en grammaire et l'IPR de dire "Ah, oui, la grammaire, c'est le point faible des collègues de collège." Bon, je n'ai rien dit, à quoi bon..
Hermiony
Hermiony
Esprit sacré

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Hermiony le Jeu 31 Jan 2019 - 16:13
@roxanne a écrit:Vous voulez rire 5 minutes? Il y a 4 ans lors de ma dernière année en collège, je suis inspectée en 6e, l'IPR me reproche "une inflation d'exercices de conjugaison" et plaint "ses pauvres petits" que je fais tant écrire (et je me fais saquer sur la note). Il y a 15 jours, je fais une formation sur l'écriture en lycée et retrouve le même IPR, on parle du nouveau programme, une collègue se plain du faible niveau des lycéens en grammaire et l'IPR de dire "Ah, oui, la grammaire, c'est le point faible des collègues de collège." Bon, je n'ai rien dit, à quoi bon..

Effectivement...
Je ne suis pas en lycée, mais je pense qu'en seconde, les pages d'un manuel de 3e en grammaire devraient faire l'affaire (le Terre des Lettres est très bien).
Bientôt, il faudra de la grammaire en Tle, puis en L1 de lettres . * ah, on me dit dans l'oreillette, qu'en L1, c'est déjà le cas....*.

_________________
"Soyons subversifs. Révoltons-nous contre l'ignorance, l'indifférence, la cruauté, qui d'ailleurs ne s'exerce si souvent contre l'homme que parce qu'elles se sont fait la main sur les animaux. Il y aurait moins d'enfants martyrs s'il y avait moins d'animaux torturés".
Marguerite Yourcenar



« La vraie bonté de l’homme ne peut se manifester en toute pureté et en toute liberté qu’à l’égard de ceux qui ne représentent aucune force. » «Le véritable test moral de l’humanité, ce sont ses relations avec ceux qui sont à sa merci : les animaux. » Kundera, L’Insoutenable Légèreté de l’être
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Iphigénie le Jeu 31 Jan 2019 - 16:50
Je pense que dire qu’il y aura de la grammaire au bac peut redonner une  visibilité à cet enseignement en amont. Vous voyez, des fois je suis optimiste, c’est fou
jane pemberley
jane pemberley
Niveau 4

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par jane pemberley le Lun 11 Fév 2019 - 15:01
Premiers retours après une formation de ZAP sur les nouveaux programmes de Lettres :
- les formateurs et l'IPR présent n'avaient aucune information sur les épreuves à venir et semblaient particulièrement agacés de cet aspect. L'IPR a même tenu à préciser qu'il avait eu connaissance du pré-programme sur le site du SNES.
- ils ont annulé la deuxième journée consacrée à la classe de première et étaient ulcérés de la difficulté de reprogrammer sur le mois de mai ou de juin. Ils trouvaient scandaleux de devoir programmer la journée en octobre alors que tout le monde va bosser les œuvres cet été.

Sinon, il sont eu quand même quelques explications complémentaires (par le biais manifestement d'une journée de formation de formateurs) :
- pour l'argumentation, le terme de "littérature d'idées" serait à comprendre comme argumentation directe : autrement dit, le but serait de travailler sur des textes d'argumentation directe (essais, lettres ouvertes, article, traité, préface...) afin de pouvoir en seconde notamment aborder l'exercice de résumé destiné aux futurs techno mais formateur aussi pour les futurs 1ère générale. Pour l’argumentation indirecte, il faudrait l'inclure dans le terme de "récit" accolé à celui de "roman". Fable, utopie ou contre utopie, contes philosophiques etc reviendraient par conséquent dans le narratif. D'ailleurs la distinction directe/indirecte et tout le tra la la "apologue" serait à mettre sous le boisseau.

- pour la dissertation sur oeuvre : elle serait liée au parcours. Le dit parcours serait dans une perspective uniquement d'histoire littéraire et non thématique. Ce ne serait donc plus comme nous avons eu dans le passé "le personnage de jeune ambitieux" mais plutôt "le roman réaliste". Ainsi, pour entraîner les seconde à la dissertation, on garde tous les sujets qui ont trait à l'oeuvre en elle-même et on laisse de côté tout ce qui est lié au mouvement ou au contexte.

Aussi, la construction des séquences de seconde sera en partie liée au programme de première. L'année où on aura "le roman réaliste" avec comme choix "Le Père Goriot" ou "L'Education sentimentale" ou "Bel Ami", je ne me vois pas faire Madame Bovary en seconde (c'est un exemple car je ne me suis jamais vu le faire en seconde).

A peu près tout en ce qui concerne les "news". Un très bon stage au demeurant, même s'il y a eu de "grosses tensions" liées à notre énervement à nous tous suite cette réforme.
Écusette de Noireuil
Écusette de Noireuil
Érudit

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Écusette de Noireuil le Lun 11 Fév 2019 - 15:22
Merci Jane, pour ce partage d'informations...
Aucune précision sur la date de publication des fameuses œuvres (+ parcours associés) je suppose?

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" Les mots servent à libérer une matière silencieuse qui est bien plus vaste que les mots" (Sarraute)
jane pemberley
jane pemberley
Niveau 4

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par jane pemberley le Lun 11 Fév 2019 - 15:26
non aucune date précise.
La rumeur "mi mars" n'est même confirmée selon eux.
Isidoria
Isidoria
Doyen

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Isidoria le Lun 11 Fév 2019 - 15:55
Merci Jane! 
Je n’ai pas trop compris l’idée de pré travailler en 2de le programme de 1ere: ça voudrait dire qu’on considère que le roman réaliste est une entrée suffisante pour les élèves pour deux ans? Pour la poésie si je ne m’abuse ce n’est pas possible car le programme est consécutif d’une année sur l’autre, comme pour la littérature d’idée. Restent donc le roman et récit et le théâtre. 
Et donc même les IPR ne savent pas quand nous saurons à quoi ressembleront les épreuves? 
Je suis un peu déçue, j’aimais bien l’apologue, les élèves aussi, je crois.
Iphigénie
Iphigénie
Enchanteur

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Iphigénie le Lun 11 Fév 2019 - 16:07
Le dit parcours serait dans une perspective uniquement d'histoire littéraire et non thématique. Ce ne serait donc plus comme nous avons eu dans le passé "le personnage de jeune ambitieux" mais plutôt "le roman réaliste".
Je ne crois pas qu'on ait jamais eu ce thème: on avait "le roman d'apprentissage".

C'est assez incroyable qu'on ne puisse pas nous éclairer sur les épreuves de bac: en principe c'est un édifice qui devrait être en cohérence et pas bricolé après coup, non?

Pour argumentation directe et indirecte c'est un vocabulaire introduit avec les programmes de 2000 et qui n'a donné aucune clarté, puisque dans un certain sens toute la littérature est une argumentation indirecte: ça donnait un programme générique bancal, avec théâtre, poésie, roman- et gloubibulga.
Et ça a confiné La Fontaine dans l'argumentatif, ce qui est  assez nocif...Il me semble aussi que c'est dans ce cadre qu'a fleuri le terme d'apologue, que pour ma part je n'ai jamais entendu dans toute ma scolarité (qui date un peu, il est vrai Laughing )

Je comprends assez mal aussi le "lien à faire " entre seconde et première avec l'exemple du roman réaliste, et pas plus pour la dissertation en seconde.
roxanne
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Devin

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par roxanne le Lun 11 Fév 2019 - 17:58
C'est formidable, on doit se contenter de rumeurs, d'offs, d'infos sous le coude officieuses, de peut-être..
Kilmeny
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Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Kilmeny le Lun 11 Fév 2019 - 18:48
@jane pemberley a écrit:non aucune date précise.
La rumeur "mi mars" n'est même confirmée selon eux.

J'ai entendu la même rumeur.

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Kilmeny
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Guide spirituel

Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Kilmeny le Lun 11 Fév 2019 - 18:50
@jane pemberley a écrit:

- pour la dissertation sur oeuvre : elle serait liée au parcours. Le dit parcours serait dans une perspective uniquement d'histoire littéraire et non thématique. Ce ne serait donc plus comme nous avons eu dans le passé "le personnage de jeune ambitieux" mais plutôt "le roman réaliste". Ainsi, pour entraîner les seconde à la dissertation, on garde tous les sujets qui ont trait à l'oeuvre en elle-même et on laisse de côté tout ce qui est lié au mouvement ou au contexte.


Pourquoi, puisqu'en première il sera question du mouvement et du contexte ? Il faudrait plutôt les entraîner dans la perspective du bac, non ?

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ysabel
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Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par ysabel le Lun 11 Fév 2019 - 21:08
@jane pemberley a écrit:
Sinon, il sont eu quand même quelques explications complémentaires (par le biais manifestement d'une journée de formation de formateurs) :
- pour l'argumentation, le terme de "littérature d'idées" serait à comprendre comme argumentation directe : autrement dit, le but serait de travailler sur des textes d'argumentation directe (essais, lettres ouvertes, article, traité, préface...) afin de pouvoir en seconde notamment aborder l'exercice de résumé destiné aux futurs techno mais formateur aussi pour les futurs  1ère générale. Pour l’argumentation indirecte, il faudrait l'inclure dans le terme de "récit" accolé à celui de "roman". Fable, utopie ou contre utopie, contes philosophiques etc reviendraient par conséquent dans le narratif. D'ailleurs la distinction directe/indirecte et tout le tra la la "apologue" serait à mettre sous le boisseau.


Oui, la littérature d'idées c'est le terme qu'on utilisait quand j'étais moi-même lycéenne. Cela m'a toujours semblé clair comme de l'eau de roche.
Argumentation directe/indirecte, j'ai découvert cela avec les programmes du début des années 2000 et cet horrible "genre argumentatif" qui est un non-sens absolu.

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« vous qui entrez, laissez toute espérance ». Dante

« Il vaut mieux n’avoir rien promis que promettre sans accomplir » (L’Ecclésiaste)
ysabel
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Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par ysabel le Lun 11 Fév 2019 - 21:11
@Iphigénie a écrit:
Le dit parcours serait dans une perspective uniquement d'histoire littéraire et non thématique. Ce ne serait donc plus comme nous avons eu dans le passé "le personnage de jeune ambitieux" mais plutôt "le roman réaliste".
Je ne crois pas qu'on ait jamais eu ce thème: on avait "le roman d'apprentissage".

C'est assez incroyable qu'on ne puisse pas nous éclairer sur les épreuves de bac: en principe c'est un édifice qui devrait être en cohérence et pas bricolé après coup, non?

Pour argumentation directe et indirecte c'est un vocabulaire introduit avec les programmes de 2000 et qui n'a donné aucune clarté, puisque dans un certain sens toute la littérature est une argumentation indirecte: ça donnait un programme générique bancal, avec théâtre, poésie, roman- et gloubibulga.
Et ça a confiné La Fontaine dans l'argumentatif, ce qui est  assez nocif...Il me semble aussi que c'est dans ce cadre qu'a fleuri le terme d'apologue, que pour ma part je n'ai jamais entendu dans toute ma scolarité (qui date un peu, il est vrai Laughing )

Je comprends assez mal aussi le "lien à faire " entre seconde et première avec l'exemple du roman réaliste, et pas plus pour la dissertation en seconde.

Ah ! Ce merveilleux apologue que j'ai aussi découvert avec les programmes 2000... C'est aussi pour cela qu'à l'oral, quand un élève fait une LA sur La Fontaine il n'y a jamais la moindre remarque poétique.


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Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par jane pemberley le Lun 11 Fév 2019 - 21:51
@Isidoria a écrit:Je n’ai pas trop compris l’idée de pré travailler en 2de le programme de 1ere: ça voudrait dire qu’on considère que le roman réaliste est une entrée suffisante pour les élèves pour deux ans? Pour la poésie si je ne m’abuse ce n’est pas possible car le programme est consécutif d’une année sur l’autre, comme pour la littérature d’idée. Restent donc le roman et récit et le théâtre.
.

Oui je suis bien d'accord avec toi. On risque d'avoir des oeuvres au programme de 1ère qui rejoignent ce qu'on aura étudié en seconde. Le programme de seconde est très flou. Je pense que nous serons beaucoup à rester sur "roman romantique" / "roman réaliste ou naturaliste" / "nouveau roman" ou "absurde". On peut du coup se retrouver avec une "redondance" si l'oeuvre au programme est proche de ce qu'on a fait en seconde.
On peut voir dans cette "redondance" une préparation efficace ou un bien un bachotage stérile. Pour l'instant j'hésite un epu entre les deux.

@kilmeny a écrit:Pourquoi, puisqu'en première il sera question du mouvement et du contexte ? Il faudrait plutôt les entraîner dans la perspective du bac, non ?
Voilà tout le problème. Pour les formateurs, les mouvements littéraires semblaient vraiment être réservés en 1ère. Cela nous a semblé un peu étrange. Je crois qu'eux mêmes n'étaient pas très à l'aise, je pense que les épreuves et la formulation des parcours va nous aider. Je n'ose pas même imaginer des annales zéro ah ah.

@Ysabel a écrit:Ah ! Ce merveilleux apologue que j'ai aussi découvert avec les programmes 2000... C'est aussi pour cela qu'à l'oral, quand un élève fait une LA sur La Fontaine il n'y a jamais la moindre remarque poétique.
aai Nous avons été nombreux à réagir sur cet aspect ! J'espère que ce point se confirmera dans les autres formations.
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Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

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