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Aphrodissia
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 14 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Aphrodissia le Jeu 20 Juin 2019 - 20:00
Enfin, ce sera quand même plus facile à appréhender que ces textes de 4 ou 5 pages que l'on a parfois en LA.
Lilypims
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 14 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Lilypims le Jeu 20 Juin 2019 - 20:37
@The Paper a écrit:
@Eole a écrit:Les explications linéaires devraient être rapides car il s'agit de textes de 20 lignes, soit.
En fait, ça ne sera pas rapide. Car quel que soit le nombre de lignes, ce qui compte, c'est que l'élève devra analyser le texte durant dix minutes, comme dans l'épreuve actuelle. Il faudra donc lui fournir suffisamment de remarques pour tenir ces dix minutes.
Une collègue m'a rétorqué à cet argument que l'élève n'analysera pas le texte durant dix minutes puisqu'il y aura deux minutes d'introduction et de lecture. Mais c'est déjà le cas actuellement.
Logiquement, si l'épreuve est la même, le temps de préparation durant l'année sera aussi le même.

Dans mon descriptif actuel, j'ai des textes de 14 lignes et d'autres de 35. Les deux me demandent deux à trois heures de cours pour en faire le tour.

Je ne vois pas la chose comme ça car, justement, l'épreuve n'est pas la même. Actuellement, je mène des explications de trois ou quatre heures afin que les élèves puissent répondre (en théorie) à n'importe quelle question de l'examinateur. L'année prochaine, je pourrai proposer des explications plus raisonnables, plus adaptées à un élève de première et donc plus rapides.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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par Eole le Jeu 20 Juin 2019 - 21:38
Oui, en effet, mais s'il doit 10 minutes, il va falloir lui en donner des éléments à expliquer... Donc effectivement, on ne pourra guère en faire le tour en une heure, maintenant que j'y réfléchis...
The Paper
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par The Paper le Jeu 20 Juin 2019 - 23:17
@Aphrodissia a écrit:Enfin, ce sera quand même plus facile à appréhender que ces textes de 4 ou 5 pages que l'on a parfois en LA.
Les excès de certains devraient être réglés autrement que par une règle absurde.

Lilypims, n'oublie pas que tu devras faire de la grammaire.

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« Les bons sont innocents et créent la justice. Les méchants sont coupables et c'est pour ça qu'ils inventent la pitié » (Mécomptes de fées)
« Le seul moyen de sortir d'un cercle vicieux, c'est de lui faire la tête au carré. » (Ab origine fidelis)
« On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres » (Maximes)
Mehitabel
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par Mehitabel le Ven 21 Juin 2019 - 7:07
@The Paper a écrit:
@Aphrodissia a écrit:Enfin, ce sera quand même plus facile à appréhender que ces textes de 4 ou 5 pages que l'on a parfois en LA.
Les excès de certains devraient être réglés autrement que par une règle absurde.

Lilypims, n'oublie pas que tu devras faire de la grammaire.

Qui comptera pour 2 pts sur la note finale, donc bon, on ne changera pas la face du monde : les bons resteront bons en grammaire, et les autres feront l'impasse sur ces 2 pts.
Eole
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par Eole le Ven 21 Juin 2019 - 7:54
D'accord, donc en gros on doit faire plus de choses en autant de temps, si je résume... Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 14 3795679266
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par Kilmeny le Ven 21 Juin 2019 - 8:40
@Eole a écrit:D'accord, donc en gros on doit faire plus de choses en autant de temps, si je résume... Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 14 3795679266
Tu résumes très bien, mais comme on doit les faire différemment, tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes.

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par stench le Ven 21 Juin 2019 - 8:57
@Eole a écrit:D'accord, donc en gros on doit faire plus de choses en autant de temps, si je résume... Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 14 3795679266

Pas toujours : chez nous, on doit faire plus de choses en moins de temps. On avait 5h en ES (l'AP y était systématique), plus que 4h maintenant.

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"Ils veulent dessiner l'apartheid, on dessinera le maquis."
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par Lilypims le Ven 21 Juin 2019 - 9:48
@The Paper a écrit:
@Aphrodissia a écrit:Enfin, ce sera quand même plus facile à appréhender que ces textes de 4 ou 5 pages que l'on a parfois en LA.
Les excès de certains devraient être réglés autrement que par une règle absurde.

Lilypims, n'oublie pas que tu devras faire de la grammaire.
J'en ai bien l'intention ; il faudra bien réduire le temps d'explication linéaire.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
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viesminuscules
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par viesminuscules le Ven 21 Juin 2019 - 12:15
Bonjour !
Pour ma première rentrée au lycée (sept ans de collège REP +), je suis gâtée ! Je viens de lire les quatorze pages de Neoprofs sur ce sujet, et je constate que mes interrogations recoupent les vôtres... Je viens d'ailleurs de découvrir l'existence de ce "carnet de lecture" (je n'avais pas encore vraiment mis le nez dans le programme, étant en thèse, et préparant des cours pour des étudiants de L2) que les élèves doivent (mais est-ce obligatoire ?) présenter à l'oral.

Plusieurs questions, si une belle âme peut me répondre :
- Comment organisez-vous la méthodologie du carnet de lecture ?
- J'ai choisi Mémoires d'Hadrien en 1ere, mais je me casse littéralement la tête pour trouver une lecture cursive hors du XXe siècle. La question est épineuse : en effet, le texte de Yourcenar pose un réel problème de catégorisation : ni roman historique, ni réellement mémoires, ni roman philosophique, ni roman initiatique, mais un peu de tout cela à la fois ! Le parcours (dont le titre invite à relire Ricoeur (arf)), tend à reconsidérer l'approche herméneutique que suppose toute entreprise biographique. Le texte est très dense, et je ne vois pas du tout avec quoi l'associer. Faire "L'Adversaire", de Carrère (2000> 21e siècle> ouf), me paraît un peu réducteur par rapport à la richesse du texte de Yourcenar. Mais on ne va pas non plus faire les Confessions... HELP ! Quelqu'un a-t-il déjà pensé à sa LC s'il fait Mémoires d'Hadrien ?
Merci à tous...
trompettemarine
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par trompettemarine le Ven 21 Juin 2019 - 12:23
Tu n'es pas obligée d'intégrer ta LC au parcours. Cela permet ainsi de lire complètement autre chose. Ce sera moins étouffant aussi pour les élèves.
Isidoria
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par Isidoria le Ven 21 Juin 2019 - 12:27
Le carnet de lecture n'est pas obligatoire. Il peut prendre toutes les formes possibles, de la fiche de lecture à un travail d'écriture, à une association de la lecture avec une image,...
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viesminuscules
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par viesminuscules le Ven 21 Juin 2019 - 12:32
@Isidoria a écrit:Le carnet de lecture n'est pas obligatoire. Il peut prendre toutes les formes possibles, de la fiche de lecture à un travail d'écriture, à une association de la lecture avec une image,...

Merci beaucoup pour cette réponse.
Que me proposeriez-vous en lecture cursive pour Mémoires d'Hadrien ? Je n'ai pas du tout assez de recul (aucun, 7 ans de REP+) et suis en train de tout relire en même temps (très inefficace, cette méthode) pour les secondes (tous les classiques y passent).
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par Eole le Ven 21 Juin 2019 - 13:27
Avant de te lancer dans Yourcenar, mon conseil serait quand même de prendre le pouls auprès de tes futurs collègues (tu t'es peut-être déjà mis en relation avec eux). Ils sauront te dire si ça vaut le coup de partir là-dessus avec ce type de public. Avec mes élèves en tout cas, ce serait du suicide pur et simple.
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par lilicheng le Ven 21 Juin 2019 - 13:28
@Lilypims a écrit:
@The Paper a écrit:
@Aphrodissia a écrit:Enfin, ce sera quand même plus facile à appréhender que ces textes de 4 ou 5 pages que l'on a parfois en LA.
Les excès de certains devraient être réglés autrement que par une règle absurde.
Lilypims, n'oublie pas que tu devras faire de la grammaire.
J'en ai bien l'intention ; il faudra bien réduire le temps d'explication linéaire.

Pour info, doc des IPR à la dernière réunion.
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viesminuscules
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par viesminuscules le Ven 21 Juin 2019 - 13:41
@Eole a écrit:Avant de te lancer dans Yourcenar, mon conseil serait quand même de prendre le pouls auprès de tes futurs collègues (tu t'es peut-être déjà mis en relation avec eux). Ils sauront te dire si ça vaut le coup de partir là-dessus avec ce type de public. Avec mes élèves en tout cas, ce serait du suicide pur et simple.

Nous serons quatre à opter pour Yourcenar, car les élèves sont apparemment d'un très bon niveau, dans ce lycée (autant dire que je fais un grand écart monumental après mon collège de REP+ ultra difficile). Elles ont choisi L'Adversaire, de Carrère, en lecture cursive, mais me demande tout de même si l'œuvre tient la route face au monument Yourcenar. En fait, je dis ça sans l'avoir lu...donc c'est un peu présomptueux de ma part. Qu'en pensez-vous ?
Vivivava
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par Vivivava le Ven 21 Juin 2019 - 13:47
@Lilypims a écrit:
@The Paper a écrit:
@Aphrodissia a écrit:Enfin, ce sera quand même plus facile à appréhender que ces textes de 4 ou 5 pages que l'on a parfois en LA.
Les excès de certains devraient être réglés autrement que par une règle absurde.

Lilypims, n'oublie pas que tu devras faire de la grammaire.
J'en ai bien l'intention ; il faudra bien réduire le temps d'explication linéaire.

Dans l'académie de Versailles, on nous dit de faire les choses suivantes :
- explication linéaire et moment de grammaire 1 h x 6 explications = 6 h
- deux ou trois parcours de l'ensemble de l'œuvre en groupes avec restitution orale pour préparer à la dissertation = 6 h
- une étude des autres textes du parcours associé : 1 h
- une leçon de grammaire : 1 h
- une explication linéaire développée en commentaire : 1 h
Un objet d'étude pourrait donc être bouclé en 15 h
Les élèves ont ce temps-là pour avoir fini de lire l'œuvre.
Evidemment on larguera tous les élèves, mais "tant pis pour ceux qui ne suivent pas".
Isidoria
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par Isidoria le Ven 21 Juin 2019 - 14:02
Viesminuscules, je ne comprends pas trop ta question sur le fait que l’oeuvre tiendrait la route. Si on part par là, rien ne tient la route comparé à La Recherche ou Les Essais ou que sais-je qui te paraît un monument. La cursive permet une ouverture, une autre approche et est traitée assez rapidement en cours, donc si c’est plus “facile”, c’est bien aussi, non? J’ai interrogé des candidats cette année qui avaient l’adversaire en cursive, ils ont l’air d’avoir compris et d’avoir apprécié, n’est pas au moins aussi important?
Tu pourrais partir sur des carnets d'écrivains du XIXe peut-être?
The Paper
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par The Paper le Ven 21 Juin 2019 - 15:03
@Vivivava a écrit:- explication linéaire et moment de grammaire 1 h x 6 explications = 6 h

"Ils sont fous ces Romains..."

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« Les bons sont innocents et créent la justice. Les méchants sont coupables et c'est pour ça qu'ils inventent la pitié » (Mécomptes de fées)
« Le seul moyen de sortir d'un cercle vicieux, c'est de lui faire la tête au carré. » (Ab origine fidelis)
« On est quelquefois aussi différent de soi-même que des autres » (Maximes)
Eole
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par Eole le Ven 21 Juin 2019 - 15:04
@Vivivava a écrit:Dans l'académie de Versailles, on nous dit de faire les choses suivantes :
- explication linéaire et moment de grammaire 1 h x 6 explications = 6 h
- deux ou trois parcours de l'ensemble de l'œuvre en groupes avec restitution orale pour préparer à la dissertation = 6 h
- une étude des autres textes du parcours associé : 1 h
- une leçon de grammaire : 1 h
- une explication linéaire développée en commentaire : 1 h
Un objet d'étude pourrait donc être bouclé en 15 h
Les élèves ont ce temps-là pour avoir fini de lire l'œuvre.
Evidemment on larguera tous les élèves, mais "tant pis pour ceux qui ne suivent pas".

Ah, super ! Ils n'ont pas tenu compte qu'il fallait aussi les évaluer de temps en temps... Plus de copies, donc ! C'est chouette abi

Et une explication en une heure, ben voyons...
Lilypims
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par Lilypims le Ven 21 Juin 2019 - 15:41
@Eole a écrit:
@Vivivava a écrit:Dans l'académie de Versailles, on nous dit de faire les choses suivantes :
- explication linéaire et moment de grammaire 1 h x 6 explications = 6 h
- deux ou trois parcours de l'ensemble de l'œuvre en groupes avec restitution orale pour préparer à la dissertation = 6 h
- une étude des autres textes du parcours associé : 1 h
- une leçon de grammaire : 1 h
- une explication linéaire développée en commentaire : 1 h
Un objet d'étude pourrait donc être bouclé en 15 h
Les élèves ont ce temps-là pour avoir fini de lire l'œuvre.
Evidemment on larguera tous les élèves, mais "tant pis pour ceux qui ne suivent pas".

Ah, super ! Ils n'ont pas tenu compte qu'il fallait aussi les évaluer de temps en temps... Plus de copies, donc ! C'est chouette abi

Et une explication en une heure, ben voyons...

15h par objet d'étude, ça fait 60h pour les 4. En quinze semaines, on boucle programme. C'est beau.

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...il faut continuer, je ne peux pas continuer, il faut continuer, je vais donc continuer...
roxanne
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par roxanne le Ven 21 Juin 2019 - 15:48
Merci d’avoir fait le calcul, je me posais la question.
Eole
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Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019 - Page 14 Empty Re: Nouveau programme de lettres de lycée janvier 2019

par Eole le Ven 21 Juin 2019 - 15:53
Oui, en effet ! C'est là qu'on voit que les programmes sont vraiment élaborés par des personnes qui ont une très bonne expérience du terrain...
Vivivava
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par Vivivava le Ven 21 Juin 2019 - 16:26
@Eole a écrit:
@Vivivava a écrit:Dans l'académie de Versailles, on nous dit de faire les choses suivantes :
- explication linéaire et moment de grammaire 1 h x 6 explications = 6 h
- deux ou trois parcours de l'ensemble de l'œuvre en groupes avec restitution orale pour préparer à la dissertation = 6 h
- une étude des autres textes du parcours associé : 1 h
- une leçon de grammaire : 1 h
- une explication linéaire développée en commentaire : 1 h
Un objet d'étude pourrait donc être bouclé en 15 h
Les élèves ont ce temps-là pour avoir fini de lire l'œuvre.
Evidemment on larguera tous les élèves, mais "tant pis pour ceux qui ne suivent pas".

Ah, super ! Ils n'ont pas tenu compte qu'il fallait aussi les évaluer de temps en temps... Plus de copies, donc ! C'est chouette abi

Et une explication en une heure, ben voyons...

Alors, pour les évaluer, on a aussi la réponse :
- les épreuves en quatre heures se passent les semaines d'épreuves communes du contrôle continu (histoire de bien charger la barque)
- on évalue les élèves qui présentent l'explication de texte à l'oral
- on évalue les travaux de groupe pendant l'étude des parcours de l'ensemble de l'œuvre.
Eh hop, on a des notes ! Elle est pas belle, la vie de prof ?
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viesminuscules
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par viesminuscules le Ven 21 Juin 2019 - 17:19
@Isidoria a écrit:Viesminuscules, je ne comprends pas trop ta question sur le fait que l’oeuvre tiendrait la route. Si on part par là, rien ne tient la route comparé à La Recherche ou Les Essais ou que sais-je qui te paraît un monument. La cursive permet une ouverture, une autre approche et est traitée assez rapidement en cours, donc si c’est plus “facile”, c’est bien aussi, non? J’ai interrogé des candidats cette année qui avaient l’adversaire en cursive, ils ont l’air d’avoir compris et d’avoir apprécié, n’est pas au moins aussi important?
Tu pourrais partir sur des carnets d'écrivains du XIXe peut-être?

Bien sûr que cela est important, et ayant sept ans de collège REP+ derrière moi, je ne suis vraiment pas la dernière à avoir fait en sorte que mes élèves essaient désespérément d'accrocher à une lecture. Je ne veux simplement pas leur proposer une œuvre qui ne serait pas assez exigeante en 1ere (c'est ma première rentrée en lycée, et n'imagine pas ce qu'est véritablement un "bon élève"), et comme je n'ai pas lu le livre de Carrère, je ne demandais qu'un conseil ! Merci du vôtre en tout cas.

En effet, je n'avais pas non plus pensé à Nancy Huston. Merci pour vos conseils !
roxanne
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par roxanne le Ven 21 Juin 2019 - 17:43
J'aimer beaucoup ce livre qui est très intéressant du point de vue de la biographie, du roman, de la fictyion et de la vérité. Je le faisais en cursive de l'Etranger et les élèves accrochent bien . Ca collait bien avec l'objet d'étude. Là, je ne sais pas.
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