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mamieprof
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Neoprof expérimenté

Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique. Empty Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique.

par mamieprof le Dim 27 Jan 2019 - 11:52
Je reviens vers les collègues de P/C et SVT car nous avons eu un gros clash entre les coordos de PC et de SVT au conseil pédagogique et du coup on fait un nouveau CP (exceptionnel) avant la commission permanente.

Je vous explique le souci :
en seconde la PC  a 2 h classe entière et 1 h dédoublée   les SVT ont 0.5 classe entière et 1 h dédoublée

la proposition pour l enseignement scientifique de 1 ere est de répartir à 50/50 soit pour chacun 0.5 classe entière et 0.5 dédoublée
Vous me suivez ? Wink

Le coordo de PC est stupéfait et ne s attendait pas à des dédoublements (vu le BO qui précise "il serait bienvenu dans la mesure du possible...") mais c est le coordo de SVT qui est allé dans le bureau du CDE exiger cela car il y aurait énormément d expérimentations...dixit le CDE
Bref ! le coordo de PC estime que ce n est pas utile et demande à mettre ces dédoublements en P/C en seconde où il a 2 heures de classe entière.
Ce que refuse le coordo de svt trop bien loti... et souhaitant garder ce qu'il a obtenu en 1ere.

A la fin de l'empoignade, la PC a dit "si c est ça on quitte cet enseignement de première tronc commun, demandez donc au maths d'y aller !" Les maths non prévues (bien que la lettre des inspecteurs de notre académie recommande un partage 40/40 et 20 pour les maths)ont dit non ! "
Du coup tel un chevalier blanc le coordo de SVT a annoncé alors nous on prend tout !   Réponse du coordo de P/C "Chiche !" devant l'assemblée ébahie...

20 h 30... Fin du CP le CDE a dit bon on va continuer un autre jour, je demande aux diverses équipes de retrouver la raison et je propose un vote sur le sujet au CP exceptionnel de la semaine prochaine...

Avec les collègues de philo, lettres, espagnol... on va devoir se positionner mais vraiment ce n est pas de notre ressort alors je viens vous demander comment cela se passe chez vous et comment vous voyez une sortie du conflit arrangeante chez nous.
gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Dim 27 Jan 2019 - 12:03
Faut reprendre les débats de façon sereine. Tout le monde est très énervé. Repartez sur de nouvelles bases la semaine prochaine ou dans 15 jours

D'abord je ne comprends pas d'avoir une seule heure dédoublée en 2nde. On ne peut pas faire réellement travailler la démarche expérimentale sur 50 minutes..... 1h30SVT/1h30SPC est tout à fait possible (il y a 12h de marge contre 10h30 actuellement)

La répartition 40/40/20 de l'enseignement scientifique n'est pas dans le programme officiel , ce sont des recommandations officieuses du ministère pour montrer en septembre 2019 aux médias qu'il y a des professeurs de Mathématiques (et donc des maths). Et que non JM Blanquer n'a pas menti. Il faut donc oui , que les professeurs de Mathématiques continuent à dire "non" !

Un professeure de SVT est-il capable de traiter la partie Physique-Chimie? Une partie , mais certains thèmes vont clairement poser problème d'un point de vue expérimental puisqu'il va y avoir nécessité d'utiliser le matériel de Physique Chimie (je pense à la partie sur le son par exemple). Mais quitte à choisir, je comprendrais que certains préfèreraient faire de la SPC que des SNT si leur poste était menacé....

Bon courage  à vous


Dernière édition par gauvain31 le Dim 27 Jan 2019 - 12:17, édité 1 fois
micaschiste
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par micaschiste le Dim 27 Jan 2019 - 12:04
Je ne pense pas que le CDE puisse décider que seuls les collègues de SVT prennent l'enseignement scientifique en première. Je doute que tous les collègues de SVT souhaitent enseigner les parties de  PC. En plus,il est clairement dit que les deux matières interviennent (je laisse de côté les maths parce que franchement ce ne sont que des calculs que le profs de SVT et PC peuvent faire). L'idéal est peut-être de faire des dédoublements pour cet enseignement mais vu les marges prévues, cela risque d'être difficile. Je pense qu'il est normal de donner la priorité aux dédoublements de spécialité, langues...

Pour les secondes, attribuer des horaires de dédoublements différents entre pc et SVT complique la conception des  EDT (on a le cas cette année en TS). C'est aussi à prendre en compte. En plus en SVT une heure pour faire des TP, le temps de lancer la séance, ranger le matériel...il ne reste pas grand chose pour faire des manipulations.

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gauvain31
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par gauvain31 le Dim 27 Jan 2019 - 12:25
Effectivement en 2nde SVT/SPC en barrette est ce qu'il y a de mieux : il est indispensable que les équipes concernées parlent d'une seule voix.

En 1ère rien n'empêche de faire 0.30h de dédoublement en enseignement scientifique. Même avec une heure de dédoublement tous les 15 jours, ça changerait totalement la physionomie de cette discipline en tronc commun (et ça ne prendrait qu'une heure de marge sur les 8h, cela en laisse largement pour les LV)
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Enaeco
Neoprof expérimenté

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par Enaeco le Dim 27 Jan 2019 - 13:08
2h classe entière et 1h TP par semaine, c'est clairement trop peu en seconde
Je comprends la position du coordo qui cherche des solutions pour avoir un horaire acceptable (même si dans ce cas ça consiste à déshabiller les autres niveaux !)

Concernant le conflit, ne peut-on pas trouver un montage où sur la base du 1h/1h avec le dédoublement en SVT (sous la formule 0,5/0,5) et pas de dédoublement en SPC (les heures dégagées étant récupérée en seconde) ? Comme ça tout le monde est content...

Au passage, personnellement je considère que le programme d'enseignement commun comporte une dominante PC qui va au delà du 40/40/20 ou même du 50/50. Bon courage aux collègues de SVT qui devront assurer l'intégralité de cet enseignement (à moins qu'ils ne se sentent aptes à enseigner une discipline pour laquelle ils n'ont pas été formés).

Chez nous, je ne peux pas imaginer moins qu'1h30 pour les TP en seconde et inversement, si nous avons demandé des dédoublements en enseignement scientifique commun en 1ère, nous avons très peu d'espoir de l'obtenir. Ca sera 2h en classe entière. La marge sera utilisée préférentiellement pour les spé de 1ère.
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Bouboule
Sage

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par Bouboule le Dim 27 Jan 2019 - 14:00
Cas d'un gros lycée qui a donné priorité à la préservation des postes : SVT est entièrement dédoublée en seconde depuis 2010 ainsi que 1èreL/ES(ce dédoublement complet a conduit à la création d'un poste SVT il y a longtemps), PC 1,5h cours, 1,5 dédoublée ; là, ça repart pareil mais le poste aurait dû être supprimé (car diminution des heures vu perte TPE/AP et un/deux groupe en 1ère au profit de NSI). Du coup, dédoublement partiel de l'enseignement scientifique de 1ère pour sauver le poste et 50/50 PC/SVT.

Mon avis sur l'enseignement commun : à titre personnel, je me sentirais de faire les 2h (déjà expliqué ailleurs), je peux donc comprendre que des collègues de SVT le sentent bien aussi (tout dépend de la formation). Mais sur mon établissement, aucun collègue de SVT ne se sent capable de tout faire et très peu de collègues de PC.
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Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique. Empty Re: Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique.

par gauvain31 le Dim 27 Jan 2019 - 14:10
Oui en SVT , nous avons fait de la physique et de la chimie à la fac. En Sciences de la Terre et de l'Univers, nous voyons les systèmes cristallins, la nucléosynthèse... je serais moins à l'aise avec l'utilisation de certains logiciels de SPC, mais ça reste faisable, tout dépend effectivement de la formation initiales que l'on a reçu à la fac

Mais faut pas lâcher au niveau des dédoublements (ou envisager des groupes à 24) on ne prendrait que 0h30 à 1h de marge sur les 8 h prévues en 1ère
VinZT
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Sage

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par VinZT le Dim 27 Jan 2019 - 14:31
C'est beau l'école de la confiance où les collègues se bouffent le nez pour quelques miettes …

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almuixe
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par almuixe le Dim 27 Jan 2019 - 14:35
La partie 5 de ce programme impose un dédoublement puisqu'on y demande (en gros) d'y réaliser une expérience. Et sans possibilité d'expérimenter, peut-on vraiment prétendre enseigner une science expérimentale ? 

Et je trouve qu'accepter d'enseigner une autre matière c'est dangereux. Ces collègues ont la vue bien courte.  Pour moi hors de question de mettre un pied dans ce piège, même si je pourrais être compétente (math sup et spé bio dans une "grande prépa", je me défendais suffisamment en physique-chimie a tel point que c'est la note à un tp de physique qui m'a propulsé à l'admission à une ens). 
Sinon, la proposition d'enaeco est futée je trouve.
William Foster
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Érudit

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par William Foster le Dim 27 Jan 2019 - 14:46
@almuixe a écrit:La partie 5 de ce programme impose un dédoublement puisqu'on y demande (en gros) d'y réaliser une expérience. Et sans possibilité d'expérimenter, peut-on vraiment prétendre enseigner une science expérimentale ?

Tu as conscience que ce genre de question est considéré, dans les milieux autorisés à penser, comme un défi à lancer aux enseignants ?

Pour info (ha ha !), on nous a demandé d'apprendre à programmer à des collégiens sans ordinateur, mais sans faire d'algo parce que fastidieux. Donc on a fait de l'informatique "débranchée" pour que les élèves puissent imaginer ce que ça donnerait s'ils avaient un ordi.
Gageons que ce doit être applicable aux sciences expérimentales :
"Avec le pouce et l'index de chaque main, formez un cercle et placez-le devant chaque œil. Imaginez ce que vous verriez avec une loupe binoculaire." pingouin

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gauvain31
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Empereur

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par gauvain31 le Dim 27 Jan 2019 - 14:53
@VinZT a écrit:C'est beau l'école de la confiance où les collègues se bouffent le nez pour quelques miettes …

Toi tu es jaloux parce que tu ne feras pas d'enseignement scientifique et que tu n'auras pas la chance d'enseigner la photosynthèse. Razz

Plus sérieusement, certains domaines disciplinaires (et ça datait même d'avant la réforme de 2010) étaient déjà commun entre les SVT et la SPC ,notamment l'origine des saisons, ou les réactions d'oxydo-réduction ou la radioactivité : on traitait les différents types de radioactivités et où on fait parfois la démonstration de certaines méthodes de datation (je la faisais en TS avec le couple Rubidium/Strontium)

Ces "empiètements réciproques" ne sont en fait pas nouveau du tout, mais à l'époque ces parties étaient inscrites distinctement dans deux programmes différents. Désormais, un seul domaine est à partager entre les collègues de SVT et ceux de SPC. Et oui là ça coince.
Après pour te rassurer, si le proviseur me demandait là maintenant si j'ai envie d'enseigner la totalité de l'enseignement scientifique en 1ère, la réponse sera non. Je me suis mal exprimé probablement dans le message précédent. Mais je comprendrais que certains collègues de SVT en zone rurale dont le poste est menacé répondent par l'affirmative.
Mais tout cela est bien triste je te l'accorde. La semaine prochaine va être très tendue au lycée quand les collègues de Maths vont apprendre qu'ils vont devoir faire ce programme qu'ils rejettent légitimement.


Voilà j'espère t'avoir apporter un petit éclairage
Will.T
Will.T
Prophète

Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique. Empty Re: Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique.

par Will.T le Dim 27 Jan 2019 - 15:16
@mamieprof a écrit:Je reviens vers les collègues de P/C et SVT car nous avons eu un gros clash entre les coordos de PC et de SVT au conseil pédagogique et du coup on fait un nouveau CP (exceptionnel) avant la commission permanente.

Je vous explique le souci :
en seconde la PC  a 2 h classe entière et 1 h dédoublée   les SVT ont 0.5 classe entière et 1 h dédoublée

la proposition pour l enseignement scientifique de 1 ere est de répartir à 50/50 soit pour chacun 0.5 classe entière et 0.5 dédoublée
Vous me suivez ? Wink

Le coordo de PC est stupéfait et ne s attendait pas à des dédoublements (vu le BO qui précise "il serait bienvenu dans la mesure du possible...") mais c est le coordo de SVT qui est allé dans le bureau du CDE exiger cela car il y aurait énormément d expérimentations...dixit le CDE
Bref ! le coordo de PC estime que ce n est pas utile et demande à mettre ces dédoublements en P/C en seconde où il a 2 heures de classe entière.
Ce que refuse le coordo de svt trop bien loti... et souhaitant garder ce qu'il a obtenu en 1ere.

A la fin de l'empoignade, la PC a dit "si c est ça on quitte cet enseignement de première tronc commun, demandez donc au maths d'y aller !" Les maths non prévues (bien que la lettre des inspecteurs de notre académie recommande un partage 40/40 et 20 pour les maths)ont dit non ! "
Du coup tel un chevalier blanc le coordo de SVT a annoncé alors nous on prend tout !   Réponse du coordo de P/C "Chiche !" devant l'assemblée ébahie...

20 h 30... Fin du CP le CDE a dit bon on va continuer un autre jour, je demande aux diverses équipes de retrouver la raison et je propose un vote sur le sujet au CP exceptionnel de la semaine prochaine...

Avec les collègues de philo, lettres, espagnol... on va devoir se positionner mais vraiment ce n est pas de notre ressort alors je viens vous demander comment cela se passe chez vous et comment vous voyez une sortie du conflit arrangeante chez nous.

Pour moi 1h de TP en seconde, je l'ai vécu dans un lycée, c'est trop faible. Je comprends que le collègue de PC demande à avoir 1h30 et je ne comprends pas que le collègue de SVT s'y oppose.

Si on lit le programme d'enseignement scientifique de 1re, un dédoublement est justifié, mais on est quand même dans un cadre très contraint vis à vis des marges. Donc je pense que c'est clairement sur cet enseignement que j'accepterais de ne pas avoir de groupe. On peut éventuellement négocier des groupes de 24 max pour les faire bosser en trinôme.

Chez nous, le conseil d'enseignement n'a pas eu lieu. A priori, le chef s'est positionné sur 1h de PC et 1h de SVT, je ne sais pas s'il envisage des dédoublements.

L'autre chose à prendre en compte, ce sont les postes. Chez nous, un poste de SVT est menacé avec la réforme, si donner tout l'enseignement de 1re aux collègues de SVT sans que ça ne joue sur un poste de PC et s'ils étaient OK, alors là, et uniquement dans ce cas, ça ne me dérangerais pas de tout laisser aux SVT. Sinon, non, c'est quand même clairement un programme avec 60% de PC et 40% de SVT !
Anaxagore
Anaxagore
Empereur

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par Anaxagore le Dim 27 Jan 2019 - 15:19
@VinZT a écrit:C'est beau l'école de la confiance où les collègues se bouffent le nez pour quelques miettes …

C'est clair.

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Prosper de Barante
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Niveau 6

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par Prosper de Barante le Dim 27 Jan 2019 - 15:20
Situation logique : battez-vous entre vous et c'est comme ça on oublie le véritable responsable du problème...
Chez nous, en 1°, on a partagé SVT et SP avec des groupes à 24 : 2 classes/3 groupes.
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Bouboule
Sage

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par Bouboule le Dim 27 Jan 2019 - 15:23
@almuixe a écrit:La partie 5 de ce programme impose un dédoublement puisqu'on y demande (en gros) d'y réaliser une expérience. Et sans possibilité d'expérimenter, peut-on vraiment prétendre enseigner une science expérimentale ? 

Et je trouve qu'accepter d'enseigner une autre matière c'est dangereux. Ces collègues ont la vue bien courte.  Pour moi hors de question de mettre un pied dans ce piège, même si je pourrais être compétente (math sup et spé bio dans une "grande prépa", je me défendais suffisamment en physique-chimie a tel point que c'est la note à un tp de physique qui m'a propulsé à l'admission à une ens). 
Sinon, la proposition d'enaeco est futée je trouve.

@gauvain31 a écrit:
@VinZT a écrit:C'est beau l'école de la confiance où les collègues se bouffent le nez pour quelques miettes …

Toi tu es jaloux parce que tu ne feras pas d'enseignement scientifique et que tu n'auras pas la chance d'enseigner la photosynthèse. Razz

Plus sérieusement, certains domaines disciplinaires (et ça datait même d'avant la réforme de 2010) étaient déjà commun entre les SVT et la SPC ,notamment l'origine des saisons, ou les réactions d'oxydo-réduction ou la radioactivité : on traitait les différents types de radioactivités et où on fait parfois la démonstration de certaines méthodes de datation (je la faisais en TS avec le couple Rubidium/Strontium)

Ces "empiètements réciproques" ne sont en fait pas nouveau du tout, mais à l'époque ces parties étaient inscrites distinctement dans deux programmes différents. Désormais, un seul domaine est à partager entre les collègues de SVT et ceux de SPC. Et oui là ça coince.
Après pour te rassurer, si le proviseur me demandait là maintenant si j'ai envie d'enseigner la totalité de l'enseignement scientifique en 1ère, la réponse sera non. Je me suis mal exprimé probablement dans le message précédent. Mais je comprendrais que certains collègues de SVT en zone rurale dont le poste est menacé répondent par l'affirmative.
Mais tout cela est bien triste je te l'accorde. La semaine prochaine va être très tendue au lycée quand les collègues de Maths vont apprendre qu'ils vont devoir faire ce programme qu'ils rejettent légitimement.

Voilà j'espère t'avoir apporter un petit éclairage

Je précise aussi. Je ne cherche pas à prendre les heures des autres (je n'ai pas l'impression que tous les lycées vont jouer comme nous la préservation des postes dans le TRMD quitte à en baver un peu plus) mais si j'ai la possibilité, je préfère faire les 2h (je préfère ça à deux fois 1h avec deux groupes).
Cela reste du niveau 1ère (et pour tous, alors avec certains, ça ne va pas voler haut).

Plus généralement, sous le prétexte qu'il faut que les élèves fassent de tout et avec des profs "spécialistes", on se tape de plus en plus d'élèves à encadrer. Alors je n'ai aucun scrupule à revendiquer une polyvalence possible si je le sens pour diminuer le nombre d'élèves à encadrer et enseigner mieux.
gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 le Dim 27 Jan 2019 - 15:29
@Prosper de Barante a écrit:Situation logique : battez-vous entre vous et c'est comme ça on oublie le véritable responsable du problème...
Chez nous, en 1°, on a partagé SVT et SP avec des groupes à 24 : 2 classes/3 groupes.

C'est ce que nous avions demandé à notre proviseur... qui nous a dit qu'il n'avait plus assez de marge...
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Bouboule
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par Bouboule le Dim 27 Jan 2019 - 15:38
@gauvain31 a écrit:
@Prosper de Barante a écrit:Situation logique : battez-vous entre vous et c'est comme ça on oublie le véritable responsable du problème...
Chez nous, en 1°, on a partagé SVT et SP avec des groupes à 24 : 2 classes/3 groupes.

C'est ce que nous avions demandé à notre proviseur... qui nous a dit qu'il n'avait plus assez de marge...

C'est lui qui décide de la première proposition mais rien n'empêche de l'amender en conseil pédagogique voire en CA. Ceci dit, c'est le total du montage qu'il faut regarder car il a pu privilégier les dédoublements de TP de spécialités (1,5h ou 2h en 1ère ?) ou les spé à faible demande.
Alegato.
Alegato.
Niveau 7

Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique. Empty Re: Conflit SVT-P/C sur le nouvel enseignement scientifique.

par Alegato. le Lun 28 Jan 2019 - 1:07
Une solution simple, tout le monde dit : on refuse de faire cet enseignement !
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