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Matheod
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Désintox sur l'Education nationale - Page 5 Empty Re: Désintox sur l'Education nationale

par Matheod le Mer 10 Avr 2019 - 19:17
Merci. J'aime la technique du "il y a toujours eu un problème de place, je pense qu'il y en aura moins maintenant" Very Happy
Will.T
Will.T
Prophète

Désintox sur l'Education nationale - Page 5 Empty Re: Désintox sur l'Education nationale

par Will.T le Dim 14 Avr 2019 - 7:09
Petite vidéo réalisée par un militant de la section académique SNES de Besançon pour démonter les bobards de JM Blanquer à propos de la réforme du lycée sur @franceinter

https://drive.google.com/file/d/1DjbPk1hYdbPptLjYFuQbdhxbZOLRJVRv/view?usp=drivesdk
Dame Tartine
Dame Tartine
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Désintox sur l'Education nationale - Page 5 Empty Re: Désintox sur l'Education nationale

par Dame Tartine le Dim 14 Avr 2019 - 9:49
Merci pour le lien. Dommage que les documents entre les interventions du ministre passent trop vite, on a à peine le temps de les lire.


Dernière édition par henriette le Dim 14 Avr 2019 - 12:16, édité 1 fois (Raison : Coquille)

_________________
Désintox sur l'Education nationale - Page 5 964035751 J'peux pas, j'ai piscine ! Désintox sur l'Education nationale - Page 5 964035751
Prosper de Barante
Prosper de Barante
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Désintox sur l'Education nationale - Page 5 Empty Re: Désintox sur l'Education nationale

par Prosper de Barante le Dim 14 Avr 2019 - 17:54
Dans le même esprit, j'aime bien cette lettre sur la confiance
https://www.politis.fr/articles/2019/04/lettre-a-jean-michel-blanquer-40245/
Volo'
Volo'
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Désintox sur l'Education nationale - Page 5 Empty Re: Désintox sur l'Education nationale

par Volo' le Dim 14 Avr 2019 - 20:57
Une bien belle conclusion à cette lettre !
Illiane
Illiane
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Désintox sur l'Education nationale - Page 5 Empty Re: Désintox sur l'Education nationale

par Illiane le Ven 19 Avr 2019 - 11:54
Éloquence
L’oral est une compétence fondamentale pour la réussite scolaire des élèves, et, au-delà, pour leur réussite professionnelle et personnelle.
> À la rentrée 2019, tous les élèves de troisième auront une demi-heure par semaine de français en plus (soit 4 h 30) pour travailler l’expression orale, notamment en vue de la préparation de l’épreuve orale du DNB.
Ce temps dédié à l’éloquence ouvre une nouvelle dynamique pour la création d’une troupe de théâtre par collège.

(cf p.15 de ce document : http://cache.media.education.gouv.fr/file/09_-_Septembre/95/8/Ecole-des-arts-et-de-la-culture-dossier-septembre-2018_1000958.pdf

FAUX : cette demi-heure supplémentaire, après avoir disparu du discours ministériel, revient enfin, mais sous la forme d'une "expérimentation" qui ne concernera que certains établissements, et pas forcément TOUS les élèves de troisième de l'établissement - en effet, aucun moyen supplémentaire ne sera alloué par le rectorat, ce sera à l'établissement de se débrouiller avec le peu de moyens qu'il a :

Plus de 300 établissements (collèges et lycées professionnels) dans une quinzaine d'académies se sont déjà portés volontaires. En fonction du projet élaboré par les enseignants impliqués et des moyens mobilisés par l'établissement, l'expérimentation peut porter sur une ou plusieurs classes de troisième, voire sur l'ensemble du niveau troisième.

http://eduscol.education.fr/cid141066/experimentation-d-un-enseignement-eloquence-en-classe-de-troisieme.html

Merci aux Néos étant intervenus sur ce fil http://www.neoprofs.org/t120143-francais-augmentation-de-l-horaire-eleve-en-3e pour les infos !
Illiane
Illiane
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par Illiane le Mer 11 Sep 2019 - 19:19
Je crois qu'il est (malheureusement) plus que temps de rouvrir ce fil !

Plusieurs médias s'appuyant sur la dernière publication de Regards sur l'éducation disent que le salaire effectif des enseignants français est supérieur à celui moyen dans les pays de l'OCDE. Sans parler des confusions choquantes entre salaire net et salaire brut ou encore entre euros et dollars que l'on a pu voir chez certains, d'autres problèmes se posent :

1) le chiffre donné pour la France, contrairement à ceux des autres pays, n'est pas celui de 2017 (cf note : le chiffre concernant la France est celui de 2016) - l'OCDE aurait donc comparé des chiffres d'années différentes ?

Désintox sur l'Education nationale - Page 5 45010

2) le salaire effectif, tel que calculé par l'OCDE, est, "du point de vue des salariés, [le] salaire brut, car il inclut la part [de] leurs cotisations de sécurité sociale et de retraite", même si celle-ci est ensuite déduite du salaire brut (cf p.445) : comment comparer alors ces salaires alors que ces différentes cotisations ne sont pas les mêmes dans les pays de l'OCDE ? Si le salaire brut de A peut être supérieur à celui de B, l'inverse peut éventuellement être vrai en ce qui concerne le salaire net (celui que nous touchons effectivement), non ?

3) si l'OCDE dit clairement que le salaire statutaire des enseignants français est largement en-dessous de celui de la moyenne des pays de l'OCDE, elle n'explique guère quelle charge de travail supplémentaire explique ce salaire effectif (le peut-elle seulement ?). Il est simplement indiqué dans la parution que "le salaire effectif est supérieur de 10% au salaire statutaire [...] dans un tiers des pays dans le deuxième cycle de l'enseignement secondaire" : qu'en conclure ? Le chapitre consacré au temps réel d'enseignement (pp.458-459) est court et ne contient aucun chiffre pour la France ; ne parlons même pas du temps réel de travail... Il est toutefois bien spécifié que la France fait partie d'un des rares pays de l'OCDE où la "dispense d'un enseignement pour un nombre de classes ou d'heures supérieur à celui requis dans le cadre d'un contrat à temps plein" (c'est-à-dire les heures supplémentaires) peut être obligatoire au niveau national (six pays en tout, et onze pour lesquels c'est à la discrétion des établissements individuels - donc pas institué nationalement).

Désintox sur l'Education nationale - Page 5 47110


Le rapport : https://read.oecd-ilibrary.org/education/regards-sur-l-education-2019_6bcf6dc9-fr#page458

Ce chiffre du "salaire effectif" est donc un indicateur plus que contestable du niveau de rémunération réel des enseignants français par rapport à leurs collègues de l'OCDE : il s'agit d'un salaire brut, et non net, qui n'indique absolument pas si nous sommes obligés de travailler un peu/beaucoup/passionnément plus par rapport à nos collègues de l'OCDE pour être "à peine" au-dessus du salaire effectif moyen.
Siggy
Siggy
Niveau 10

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par Siggy le Mer 11 Sep 2019 - 19:40
Merci Illiane. Avec tes explications, je comprends mieux ces chiffres.
Simeon
Simeon
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par Simeon le Mer 11 Sep 2019 - 19:41
Il semble aussi que la majorité des médias oublie de dire que ce sont des chiffres modifiés par PPA, ce qui est bien pour comparer entre pays, mais moyen pour savoir ce que gagne effectivement son voisin prof.
VicomteDeValmont
VicomteDeValmont
Sage

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par VicomteDeValmont le Mer 11 Sep 2019 - 19:45
Pour la comparaison des salaires, il faut s'appuyer sur la figure D3.1a du rapport qui compare le salaire des enseignants des différents pays de l'OCDE selon le niveau d'enseignement (pré-primaire, primaire, collège, lycée) et l'ancienneté (début de carrière, 10 ans, 15 ans, maximum).

_________________
Cette insigne faveur que votre coeur réclame
Nuit à ma renommée et répugne à mon âme.
Illiane
Illiane
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par Illiane le Jeu 12 Sep 2019 - 11:02
Parce que certains journalistes font mieux leur travail que d'autres (merci @Isis39 pour le lien !) :

https://twitter.com/AlterEco_/status/1171818472642371585/photo/1

Alternatives économiques explique particulièrement bien en quoi les résultats de l'OCDE concernant le salaire des enseignants français sont "présentés par certains confrères/consoeurs de manière excessive".

Edit : un autre lien particulièrement clair (merci @Sei et @gauvain31) :

https://www.les-crises.fr/salaire-des-profs-incompetence-et-manipulations-sur-lci-et-ailleurs/?fbclid=IwAR0mtvYncJ12RjgoX_6ZrIDOoCMm080teo0NvGqji2WGji2a--N2wahzYrY
Illiane
Illiane
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par Illiane le Mar 8 Oct 2019 - 19:38
Je me permets de citer Luigi_B pour évoquer l'énorme "erreur" de Macron concernant la retraite des enseignants :

@Luigi_B a écrit:Quand le Président de la République soutient publiquement (et avec le soutien opportun d'une collègue) que la pension moyenne des enseignants serait plus proche de 1.200€ que de 2.600€, chiffre officiel pourtant fourni en direct par le haut-commissaire lors du "débat" sur les retraites de Rodez jeudi 3 octobre 2019...

Petite pensée pour notre collègue qui a courageusement posé la question de départ et dont le Président a dû corriger "les a priori anxiogènes qui sont faux"...

   Mais qui est cette enseignante qui a permis au Président de minorer la pension actuelle des enseignants ?

   ▶ Analyse détaillée d'une séquence saisissante où la méconnaissance manifeste du dossier retraite des enseignants se révèle finalement très utile : https://t.co/SiVEqUU2qz pic.twitter.com/9gTnCjetms
   — Loys Bonod (@loysbonod) October 6, 2019

La suite ici : http://www.neoprofs.org/t125927-retraites-selon-e-macron-la-pension-moyenne-actuelle-des-enseignants-avoisinerait-1-200eur
Monsieur_Tesla
Monsieur_Tesla
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par Monsieur_Tesla le Mar 8 Oct 2019 - 20:06
@ar_angar a écrit:Pour des faits, sur le nombre d'élèves par classe sur le fait que le nombre ne joue pas, faisons un peu de maths :

à 30 élèves par classe, sur 50 minutes de cours, en partant du principe que toute la partie administrative (appel, etc) est faite instantanément, que les questions sur une activité lancée elle aussi instantanément commencent dès la première seconde et sont posées instantanément, que l'on se déplace nous aussi instantanément, il nous est possible de consacrer environ 1min30 à chaque élève en moyenne. En pratique... je vous laisse faire des suppositions !

Imaginez des 6ème à 33 dans un laboratoire (j'ai encore la foi ... je fais des TP, pardon activités expérimentales abi )

C'est l'enfer au niveau bruit !

P.S. on disait TP avant 2010 (pas plus de 24 élèves) maintenant on dit AE : pas de texte au niveau de la sécurité Désintox sur l'Education nationale - Page 5 558662839

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Ce que j'entends je l'oublie.
Ce que le lis je le retiens.
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Tchuang Tseu
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