Réforme du lycée général : il faudrait ajouter une offre d'option facultative de mathématiques en classe de première générale.

En 1987 au bac C les coeffs étaient 5 en Maths, 5 en SPC, 2 en SVT, 11 pour tout le reste (3 français, 3 LV1, 1 EPS, 2 Philo, 2 HG de mémoire).

ben2510 a écrit:En 1987 au bac C les coeffs étaient 5 en Maths, 5 en SPC, 2 en SVT, 11 pour tout le reste (3 français, 3 LV1, 1 EPS, 2 Philo, 2 HG de mémoire).

La mémoire est bonne.

Laotzi a écrit:C'est bien de se réveiller maintenant alors que les projets de décret circulaient il y a déjà presque un an, qu'ils ont été publiés en juillet dernier, et que l'on est maintenant, hélas, dans la phase d'application et de mise en oeuvre de la réforme.

ça aurait été mieux de se réveiller quand les maths ont complètement disparu de la filière littéraire ...

ycombe a écrit:Il me semble que la réforme de 1991 (ou 1992) n'a été appliquée au bac qu'en 1995, le temps que les élèves montent jusqu'en terminale.

Je ne suis pas sûr pour les coefficients, je sais qu'en 1986 on devait avoir 5 en math et 5 en PC sur un total de 22 et je me souviens qu'un des arguments de la réforme était de renforcer le poids des sciences pour éviter les profils non scientifiques qui venaient en C. Je ne trouve pas les coefficients de 1995, je suppose qu'ils ont du évoluer un peu depuis.

la dernière promo de bacs A, B, C, D, E etc ... c'est pour la génération des 1976. Donc 1977+18= 1995 en effet.
Je vais demander à ma soeur si elle se souvient de ses coefficients, elle l'a passé en 1997 ...

Mrs Hobie a écrit:

ycombe a écrit:
C'est clairement l'idée, et c'était déjà le cas avec la réforme de 1991 (qui avait fortement monté les coefficients des maths/PC au bac si mes souvenirs sont exacts, pour éviter les élèves qui venaient chercher un bac C sans être matheux et l'obtenaient malgré un 5 en math)

1991 ? J'ai passé et obtenu mon bac en 1991, je ne me souviens pas d'une modification des coefficients par rapport à l'année précédente (ça, c'est certain ...) ni de celle d'après (mais là, ma mémoire peut être plus faillible, n'ayant pas eu de camarades redoublant cette année là ...)

https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000000179949

Pas sûr pour la raison de l'augmentation...

Mrs Hobie a écrit:

Laotzi a écrit:C'est bien de se réveiller maintenant alors que les projets de décret circulaient il y a déjà presque un an, qu'ils ont été publiés en juillet dernier, et que l'on est maintenant, hélas, dans la phase d'application et de mise en oeuvre de la réforme.

ça aurait été mieux de se réveiller quand les maths ont complètement disparu de la filière littéraire ...

ycombe a écrit:Il me semble que la réforme de 1991 (ou 1992) n'a été appliquée au bac qu'en 1995, le temps que les élèves montent jusqu'en terminale.

Je ne suis pas sûr pour les coefficients, je sais qu'en 1986 on devait avoir 5 en math et 5 en PC sur un total de 22 et je me souviens qu'un des arguments de la réforme était de renforcer le poids des sciences pour éviter les profils non scientifiques qui venaient en C. Je ne trouve pas les coefficients de 1995, je suppose qu'ils ont du évoluer un peu depuis.

la dernière promo de bacs A, B, C, D, E etc ... c'est pour la génération des 1976. Donc 1977+18= 1995 en effet.
Je vais demander à ma soeur si elle se souvient de ses coefficients, elle l'a passé en 1997 ...

En 97 je l'ai passé. C'était pareil pour les coefficients. Il n'y avait pas d'épreuve pratique en svt et pc.

Ma soeur me dit "un truc comme 9 en maths, 7 en physique et 6 ou 7 en SVT ... peut-être 4 en HG ?"
Ma mémoire avait retenu que si on divisait ses coefficients par 2, c'était à peu près les mêmes que moi, à 0.5 près ...

Passé en 1992, Bac C :
Maths : 5 / S.physiques : 5 / SVT : 2 (à l'écrit seulement les sciences) et Allemand (à l'oral uniquement, LV1) : 3. Bon, ça faisait plus de la moitié du bac

Bref pas de changement entre 87 et 92,
et pas de changement entre 97 et aujourd'hui (maths 7 SPC 6 SVT 6 spé +2, total des coeffs 38).

Comparons 12/23=456/874 et 21/38=483/874.
Ça se tient à peu près, 52% vs 55%.

ben2510 a écrit:Bref pas de changement entre 87 et 92,
et pas de changement entre 97 et aujourd'hui (maths 7 SPC 6 SVT 6 spé +2, total des coeffs 38).

Comparons 12/23=456/874 et 21/38=483/874.
Ça se tient à peu près, 52% vs 55%.

Je ne comprendrai jamais cette inflation de coefficients. D'ailleurs, c'est comme au DNB, pondre une épreuve de maths/français sur 100 points ? C'est vraiment déroutant pour les élèves d'ailleurs. C'est trop difficile de tout mettre sur 20 points avec une pondération où il sont vraiment tous nuls en maths à l'EN ?

kaktus65 a écrit:Passé en 1992, Bac C :
Maths : 5 / S.physiques : 5 / SVT : 2 (à l'écrit seulement les sciences) et Allemand (à l'oral uniquement, LV1) : 3. Bon, ça faisait plus de la moitié du bac

Ça devat être la même chose en 86.

De mémoire
Fr Oral 1
Fr Ecrit 2

Math 5
PC 5
SVT 2
HG 2
Philo 2 ? je ne suis pas sûr
LV1 3
LV2 => point au-dessus de la moyenne qui s'ajoutent.
EPS ? je ne sais plus.

Math+PC faisait un peu moins de la moitié du total. Avec SVT (dont nous n'avions pas grand chose à faire en fait, ceux qui aimaient vraiment ça étaient en D) on devait atteindre la moitié.

Ayant passée mon BAC en 1989, il me semble que c'était 9 heures de mathématiques par semaine, 5 heures de physique-chimie et deux heures de SVT.
Math et physique-chimie étaient coefficient 5, après il y avait l'anglais, coefficient 3 etc

ycombe a écrit:

kaktus65 a écrit:Passé en 1992, Bac C :
Maths : 5 / S.physiques : 5 / SVT : 2 (à l'écrit seulement les sciences) et Allemand (à l'oral uniquement, LV1) : 3. Bon, ça faisait plus de la moitié du bac

Ça devat être la même chose en 86.

De mémoire
Fr Oral 1
Fr Ecrit 2

Math 5
PC 5
SVT 2
HG 2
Philo 2 ? je ne suis pas sûr
LV1 3
LV2 => point au-dessus de la moyenne qui s'ajoutent.
EPS ? je ne sais plus.

Math+PC faisait un peu moins de la moitié du total. Avec SVT (dont nous n'avions pas grand chose à faire en fait, ceux qui aimaient vraiment ça étaient en D) on devait atteindre la moitié.

Oui, tout est exact. Comme quoi, difficile de ne s'appuyer que sur les sciences + maths pour s'en sortir en C, il fallait être plus généraliste qu'on aurait pu le croire. D'ailleurs c'était le même topo en prépa M/P de l'époque où ça sélectionnait pas mal sur le ... français et certains concours comme les Mines en particulier avaient même mis un barrage scientifique pour ne pas déclarer admissibles des élèves à profil très littéraires et très moyens en maths/sciences ! Je ne sais pas si c'est toujours le cas.
Quand on y pense objectivement, le bac C avait déjà jeté les bases d'un bac où l'on accueillait les bons meilleurs élèves sans pour autant être réellement scientifiques, merci badiste75 pour ce rappel du poids des matières scientifiques déjà faible en C

L'EPS était en contrôle continu mais je ne connais pas le coefficient.
Philo : oui, coef 2 (je m'en souviens, j'ai eu 1/20 ...)
La LV1 était terrible car uniquement à l'oral avec une cassette pourrie qu'on nous passait une seule fois. Et coefficient 3 quand même, très lourd !
La LV2 oui, en option, j'ai quand même réussi à me prendre un 5, j'étais vraiment nul en anglais :p.

@Ilona : Ayant passée mon BAC en 1989, il me semble que c'était 9 heures de mathématiques par semaine, 5 heures de physique-chimie et deux heures de SVT.
Math et physique-chimie étaient coefficient 5, après il y avait l'anglais, coefficient 3 etc

Absolument .

ben2510 a écrit:Bref pas de changement entre 87 et 92,
et pas de changement entre 97 et aujourd'hui (maths 7 SPC 6 SVT 6 spé +2, total des coeffs 38).

Comparons 12/23=456/874 et 21/38=483/874.
Ça se tient à peu près, 52% vs 55%.

Ce n'était pas 22 le total des coeff ?

Avant la réforme, la filière "sciences dures" C a un coeff de SVT beaucoup plus petit. Ceux qui aimaient les SVT allaient en D, c'était la lie des premières S, il faut bien le dire.

Math+PC = 10/23 puis 15/38 , c'est-à-dire 380/874 passant à 345/874 ou encore de 43% à 39%

Il n'y a pas un gros écart mais la tendance est à la baisse. Il est donc plus simple d'obtenir un bac scientifique sans être un gros bras "sciences dures" depuis la réforme de 1992.

Ilona a écrit:Ayant passée mon BAC en 1989, il me semble que c'était 9 heures de mathématiques par semaine, 5 heures de physique-chimie et deux heures de SVT.
Math et physique-chimie étaient coefficient 5, après il y avait l'anglais, coefficient 3 etc

Pour les 9 h de mathématiques, je confirme : on avait 2h le lundi, 2h le mardi, 2h le mercredi, "seulement" 1h de TD en 1/2 groupe le jeudi, et 2h le vendredi
Par contre j'ai souvenir de 1h de SVT en classe entière, et 1h30 en TP en 1/2 groupe ... mais était-ce bien en terminale ?

ycombe a écrit:

ben2510 a écrit:Bref pas de changement entre 87 et 92,
et pas de changement entre 97 et aujourd'hui (maths 7 SPC 6 SVT 6 spé +2, total des coeffs 38).

Comparons 12/23=456/874 et 21/38=483/874.
Ça se tient à peu près, 52% vs 55%.

Ce n'était pas 22 le total des coeff ?

Avant la réforme, la filière "sciences dures" C a un coeff de SVT beaucoup plus petit. Ceux qui aimaient les SVT allaient en D, c'était la lie des premières S, il faut bien le dire.

Math+PC = 10/23 puis 15/38 , c'est-à-dire  380/874 passant à 345/874 ou encore de 43% à 39%

Il n'y a pas un gros écart mais la tendance est à la baisse. Il est donc plus simple d'obtenir un bac scientifique sans être un gros bras "sciences dures" depuis la réforme de 1992.

L'EPS, coeff 1, donc 23 au total.
Les 2 meilleures options facultatives prises en compte en plus pour les points au-dessus de la moyenne.

Mrs Hobie, moi, je me souviens des trois heures de math du samedi matin. C'était, il y a presque trente ans, cela ne me rajeunit pas.

Au bac C 1977 1° tour  
coef 3 en français de première ( E:2 O:1)  ,
 juin : 1° tour :  seulement trois écrits,  rien à voir avec le marathon actuel  ..  
coefs   2 en Philo passée quelques jours avant les 2 autres où il ne fallait pas se louper :5 en Maths, 5 en SPC ,  
 +  2  en LV1  sur une épreuve orale passée un peu avant
  LV2 : juste une option  pts >10  ,  épreuve orale passée avant les écrits aussi ,
 EPS:  pts >10   rajoutés sans coef mais pas comptés pour le seuil d'admission à 12 , il me semble
maths + physique 10/17 -> 59 %
Avec ça si la moyenne atteignait 12 (sans les points d'EPS pour ça) ,  on avait la mention et  hop ! C'était déja fini  

Sinon 8 à 12-> direction 2° tour, tout à l'oral,  on reprend  1 ou 2 matière(s) de l'écrit (je ne sais plus là )  + 2  oraux en SVT coef 2 et HG coef 2 , qui attendaient au tournant.
Quelques % des  candidats rataient le bac en ayant entre 10 et 12 au premier tour ! (en plongeant en SVT/  HG)
Pas de mention au 2° tour  si la moyenne passait 12

Il me semble que c'est en 1978 que HG et SVT ont rejoint le 1° tour et admission à partir de 10 dès le 1° tour .

J'avais révisé SVT/  HG  pour rien pendant de longues semaines entre les deux  tours mais bon ...... pas fâché pour ça .
horaires de SVT :   seconde C : 0 h et  première C: 0 h ,   terminale C :  3h d'affilée pénibles, après 2 ans sans rien, on n'allait pas bien loin là dessus.

Le problème est que si on ajoute une option facultative de math en première, ça fait déjouer la stratégie mise en place par la réforme : faire en sorte de fermer un certain nombre de portes du supérieur aux élèves qui auraient abandonnés math et en dégouter un maximum de prendre la spé math conçue pour être trop ardue (boucle à rétroaction positive).