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mistinguette
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par mistinguette le Sam 9 Fév 2019 - 15:55
sans crème le gratin dauphinois.....Sinon, est-ce que lorsqu'on scanne les copies, on squizze la partie collage de ces fichus étiquettes, recopiage parfois des numéros ( car antoinette a rédigé une encyclopédie et qu'on a qu'une étiquette par élève), massicotage, rangement par ordre.....ou c'est un truc à faire en plus après tout ça ?
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Matheod
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Matheod le Sam 9 Fév 2019 - 16:02
@pogonophile a écrit:Ce système existe déjà pour pas mal de concours - notamment pour faciliter les corrections à deux.

Je n'ai pas eu vent de quelque système d'espionnage ni de contrôle de temps passé, et pour cause : si un tel dispositif devait être mis en place, il y aurait déclaration à la CNIL et tout le reste, ça se saurait.

Pour l'aspect agréable, chacun ses habitudes, chacun sa capacité à en changer (même en corrigeant d'une manière au quotidien, il doit être possible pour beaucoup de corriger d'une autre pour les examens), les utilisateurs affirment en tous cas que l'interface est bien fichue.

Enfin, pour l'ordinateur à la maison... l'institution ne fournit pas non plus les stylos, mais de toute façon les établissements sont ouverts en période de correction.

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Nous devrons quoiqu'il en soit assister à une réunion d'harmonisation avant la correction, comme c'est le cas actuellement et où nous récupérons nos copies. En ce cas, quel est le gain ? J'imagine mal que cette réunion disparaisse.

Je n'ai pas eu de réunion avant correction perso.
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Kilmeny le Sam 9 Fév 2019 - 16:05
@Hermione0908 a écrit:
@pogonophile a écrit:Je doute que ce soit envisagé pour le DNB ou autre examen corrigé en établissement, pourquoi s'embêter à scanner des copies une à une.

En revanche, comme alternative aux copies retirées en centre d'examen ça aurait un sens, encore plus pour les épreuves rares où les correcteurs sont dispersés.

Nous devrons quoiqu'il en soit assister à une réunion d'harmonisation avant la correction, comme c'est le cas actuellement et où nous récupérons nos copies. En ce cas, quel est le gain ? J'imagine mal que cette réunion disparaisse.

Et à la restitution nous avons une deuxième réunion d'harmonisation. En français dans mon académie, nous sommes en binôme (prof 1 : écrit groupe A/oral groupe B et prof 2 : écrit groupe B/oral groupe A). Nous devons comparer et éventuellement reprendre nos notes puis nous devons attendre pour valider la saisie définitive sur Lotanet ou son nouvel avatar dont j'ai oublié le nom (en gros une cinquantaine de profs pour 6 à 8 postes).

@Kilmeny  : tu dis tout haut ce que je pense tout bas.

En cas de correction dématérialisée, la deuxième réunion n'existe plus, car tout se fait en ligne. Faire lire la copie à quelqu'un d'autres, t'obliger à remonter les notes, etc...

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par tchanq' le Sam 9 Fév 2019 - 16:11
@ysabel a écrit:Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 4072393879
Si on passe à la dématérialisation, je refuserai les copies… avec mes migraines chroniques, impossible pour moi de lire pendant des heures de manière assidue sur un écran.

+1. ça tue les yeux de corriger sur écran. Et les appréciations sont plus longues à écrire !

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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Marlou.Bassboost le Sam 9 Fév 2019 - 16:21
ohlala, jamais je ne pourrai faire ça, ils sont devenus fous...

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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par pogonophile le Sam 9 Fév 2019 - 16:22
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Isidoria le Sam 9 Fév 2019 - 16:28
Je corrige le bac de façon dématérialisée depuis des années.
Le scan est très rapide, ce sont des machines spéciales qui l’effectuent. Pas besoin de coller, massicoter, anonymer manuellement, les réunions se font en ligne, et on corrige des copies test en ligne, on peut annoter, souligner, surligner et faire à peu près la même chose qu’avec un stylo avec le logiciel, on a comme le dit Izambard un calcul instantané des notes, moyennes, une visibilité sur le tas de copies et sur la moyenne du groupe de correcteurs, il y a un forum qui permet d’échanger au fur et à mesure et même de partager des copies,... 
A l'étranger, on corrige le bac par dématérialisation depuis des années, sans heurts, personne ne se plaint, au contraire puisque c’est plus rapide, plus efficace et comme ça permet de mobiliser plus de correcteurs on a moins de copies. 
Voici une présentation de la plateforme de correction: Presentation viatique
Vous pouvez trouver aussi des vidéos. 
J’ai été correctrice et coordinatrice d’épreuves dématérialisée, et je n’ai entendu que du positif dessus. Pour les questions de maux de tête, j’ai moi-même des migraines régulières, la correction par viatique ne m’en a jamais provoqué et je n’ai pas entendu ces dernières années quelqu’un s’en plaindre. 
Le brevet à l’étranger est toujours corrigé sous format papier en présentiel.
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Paleoprof le Sam 9 Fév 2019 - 16:34
Je n'ai aucun avis sur la dématérialisation en elle-même. Je constate juste que c'est une nouvelle tâche habituelle de l'EN (préparation et gestion des copies) qui est sous-traitée à une entreprise privée.
Je m'interroge à chaque fois sur les marchés publics permettant d'attribuer ce type de prestation. Cela n'a pas l'air d'alarmer grand monde. Peut-être est-ce parce que j'ai travaillé dans une entreprise semi-publique pendant des années et ai vu comment était écrit / publié / attribué / exécuté / renouvelé ce type d'achat de prestation. Et à quels prix. Toute entreprise sait que lorsqu'il s'agit de commande publique, on peut gonfler les prix de 20% à 35%.
Donc le travail habituel de préparation et gestion des copies, d'habitude dévolu à des collègues, sert à engraisser des entreprises privées. Et motive à terme la suppression de postes administratifs dans l'EN.
Je sais, je vois le mal partout.

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par Hélips le Sam 9 Fév 2019 - 16:36
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile
Alors si, moi j'en connais qui trouvent que bon, au bout d'un moment ça va bien, et qui font payer par le lycée les stylos rouges. Maintenant je suis ravie d'apprendre, en tout cas c'est ce que je lis en creux dans ton discours, que les proviseurs achètent sur leurs deniers personnels les ordinateurs dont ils se servent. Je me demande bien pourquoi ma chef s'obstine à coller un autocollant de la région dessus, mais bon.

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par Matheod le Sam 9 Fév 2019 - 16:38
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile

Ce système de frais réel est une aberration puisqu'un employeur se doit de fournir tout le matériel nécessaire à ses employés. Mais bon peut être que l'état a encore une fois créé une exception pour la fonction publique ?
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Hermione0908 le Sam 9 Fév 2019 - 16:39
@Isidoria a écrit:Je corrige le bac de façon dématérialisée depuis des années.
Le scan est très rapide, ce sont des machines spéciales qui l’effectuent. Pas besoin de coller, massicoter, anonymer manuellement, les réunions se font en ligne, et on corrige des copies test en ligne, on peut annoter, souligner, surligner et faire à peu près la même chose qu’avec un stylo avec le logiciel, on a comme le dit Izambard un calcul instantané des notes, moyennes, une visibilité sur le tas de copies et sur la moyenne du groupe de correcteurs, il y a un forum qui permet d’échanger au fur et à mesure et même de partager des copies,... 
A l'étranger, on corrige le bac par dématérialisation depuis des années, sans heurts, personne ne se plaint, au contraire puisque c’est plus rapide, plus efficace et comme ça permet de mobiliser plus de correcteurs on a moins de copies. 
Voici une présentation de la plateforme de correction: Presentation viatique
Vous pouvez trouver aussi des vidéos. 
J’ai été correctrice et coordinatrice d’épreuves dématérialisée, et je n’ai entendu que du positif dessus. Pour les questions de maux de tête, j’ai moi-même des migraines régulières, la correction par viatique ne m’en a jamais provoqué et je n’ai pas entendu ces dernières années quelqu’un s’en plaindre. 
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Tu corriges sur PC ou tablette ? Avec un clavier/une souris/un pad ou un stylet ? Est-ce que c'est comme un logiciel de TBI où tu dois cliquer sur le stylo, le surligneur, etc. pour changer d'outil ? Ce sont de vraies questions (parce que typiquement, et encore une fois je parle pour moi, ça me gonfle et je trouve que ça me fait perdre du temps sur TBI de cliquer chaque fois que je change de couleur plutôt que d'avoir mes trois ou quatre feutres décapuchonnés dans la main).

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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Kilmeny le Sam 9 Fév 2019 - 16:39
@Isidoria a écrit:Je corrige le bac de façon dématérialisée depuis des années.
Le scan est très rapide, ce sont des machines spéciales qui l’effectuent. Pas besoin de coller, massicoter, anonymer manuellement, les réunions se font en ligne, et on corrige des copies test en ligne, on peut annoter, souligner, surligner et faire à peu près la même chose qu’avec un stylo avec le logiciel, on a comme le dit Izambard un calcul instantané des notes, moyennes, une visibilité sur le tas de copies et sur la moyenne du groupe de correcteurs, il y a un forum qui permet d’échanger au fur et à mesure et même de partager des copies,... 
A l'étranger, on corrige le bac par dématérialisation depuis des années, sans heurts, personne ne se plaint, au contraire puisque c’est plus rapide, plus efficace et comme ça permet de mobiliser plus de correcteurs on a moins de copies. 
Voici une présentation de la plateforme de correction: Presentation viatique
Vous pouvez trouver aussi des vidéos. 
J’ai été correctrice et coordinatrice d’épreuves dématérialisée, et je n’ai entendu que du positif dessus. Pour les questions de maux de tête, j’ai moi-même des migraines régulières, la correction par viatique ne m’en a jamais provoqué et je n’ai pas entendu ces dernières années quelqu’un s’en plaindre
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 4072393879
Pour l'avoir testé, cela me surprend beaucoup. Pas un seul collègue n'en était satisfait. Tous ont évoqué un surcroit de fatigue. Je l'ai aussi ressenti (fatigue visuelle importante + maux de tête sans mentionner les milliers de clics qui rendent ce travail très désagréable : clic pour ouvrir le champ texte, clic pour valider, clic pour placer le texte, clic pour changer d'outil, clic et reclic. Une vraie torture). Même si la dématérialisation a des avantages que je reconnais, je préfère de loin la correction papier. Idem pour tous mes collègues.


Dernière édition par Kilmeny le Sam 9 Fév 2019 - 17:11, édité 1 fois

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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Isidoria le Sam 9 Fév 2019 - 16:55
Il y a une boîte à outils dans laquelle tu trouves un surligneur, un souligneur, les signes que tu peux vouloir placer dans la copie, comme une croix de la couleur que tu souhaites, il suffit de la paramétrer préalablement. 
Pour le commentaire, tu ouvres une bulle dans laquelle tu écris ce que tu souhaites, pour la rouvrir il suffit de cliquer dessus. Quand tu partages une copie avec un autre correcteur ou avec le coordinateur ou encore avec l’inspection, tu peux partager avec la correction ou la copie vierge.
Je corrige sur Mac, sans souris, et donc avec le touchpad et le clavier. 
Kilmeny à l’étranger ça a permis de grandes économies, car il fallait envoyer les copies dans les centres puis les dispatcher, et les correcteurs partaient parfois plusieurs semaines dans un autre pays à l’hotel avec tous les frais correspondant: hôtel, per diem, avion,... tout le monde y est gagnant, et l’on est même en vacances bien plus tôt, ce qui nous permet d’être en vacances plus tôt. Il est souvent question d’appliquer ce système dans l'anné, je doute que les collègues le demanderaient si c’etsit si pénible. 
je ne dis pas ça par propagande et je n’y gagne absolument rien, je n’ai entendu que tu positif, chacun apprécie de corriger chez lui et pas pendant des semaines dans un hôtel. La seule réserve entendue concerne les profs de sciences de l'épreuve de ES/L où plusieurs correcteurs corrigent les mêmes copies, mais après s’être mis d’accord avec son binôme, ça roule.
Cléopatra2
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Cléopatra2 le Sam 9 Fév 2019 - 17:11
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile

Autant j'apprécie souvent de lire les avis différents d'un perdir, là je trouve qu'on touche le fond. Mon ordinateur perso (et d'ailleurs ça pourrait être un téléphone) m'est personnel. Dans mon établissement, il n'est pas possible de corriger en ligne pendant le bac pour les raisons évoquées ci-dessus et c'est sûrement le cas dans beaucoup d'établissements. Essayez donc de passer 8h par jour devant un écran à déchiffrer des pattes de mouche et on en reparlera. Est-il difficile de comprendre qu'il est compliqué voire impossible pour de nombreuses personnes de passer ce temps devant un écran non adapté? Est-il difficile de comprendre que l'acte de correction en ligne n'est pas le même que celui réalisé avec un stylo (comme écrire avec un stylo n'est pas la même chose qu'écrire avec un ordi)? Dans le cas du bac, il n'y a pas de double correction. Et concrètement, si je ne peux corriger mes 90 copies à temps parce que je n'ai pas le matériel? Que se passe-t-il? Il me semble que rien ne m'oblige à avoir un ordinateur et une connexion internet.
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Kilmeny le Sam 9 Fév 2019 - 17:17
@Cléopatra2 a écrit:
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile

Autant j'apprécie souvent de lire les avis différents d'un perdir, là je trouve qu'on touche le fond. Mon ordinateur perso (et d'ailleurs ça pourrait être un téléphone) m'est personnel. Dans mon établissement, il n'est pas possible de corriger en ligne pendant le bac pour les raisons évoquées ci-dessus et c'est sûrement le cas dans beaucoup d'établissements. Essayez donc de passer 8h par jour devant un écran à déchiffrer des pattes de mouche et on en reparlera. Est-il difficile de comprendre qu'il est compliqué voire impossible pour de nombreuses personnes de passer ce temps devant un écran non adapté? Est-il difficile de comprendre que l'acte de correction en ligne n'est pas le même que celui réalisé avec un stylo (comme écrire avec un stylo n'est pas la même chose qu'écrire avec un ordi)? Dans le cas du bac, il n'y a pas de double correction. Et concrètement, si je ne peux corriger mes 90 copies à temps parce que je n'ai pas le matériel? Que se passe-t-il? Il me semble que rien ne m'oblige à avoir un ordinateur et une connexion internet.
Un autre correcteur aura la joie de voir augmenter son nombre de copies pour corriger les tiennes et celles de ceux qui seront tombés malades pendant la correction.

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par Mathador le Sam 9 Fév 2019 - 17:31
@Matheod a écrit:
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile

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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par meskiangasher le Sam 9 Fév 2019 - 17:56
@pogonophile a écrit:c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels
Et alors ? Avec les frais réels on est pas remboursé des frais engagés, c'est juste qu'on ne paie pas d'impôt sur ces frais.
Sphinx
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Sphinx le Sam 9 Fév 2019 - 18:01
Il m'arrive parfois de corriger des copies sur ordi, quand je demande aux élèves de me rendre un devoir via l'ENT (typiquement je fais faire sur ordi aux 3e tout ce qui touche à la préparation de l'oral du brevet, ça peut m'arriver aussi d'accepter des rédactions sous ce format). J'ai un logiciel d'annotation de pdf, il suffit aussi de cliquer et d'ouvrir une case, j'ai un outil surligneur, mais honnêtement je trouve ça quand même bien plus malhabile et pénible qu'au stylo à la main. J'ose à peine imaginer pour un devoir de la longueur de ce qu'on attend au bac en français. Donc autant ça ne me gênerait pas de corriger mes copies de brevet sur ordi, autant faudrait-il qu'on n'exige pas d'annotations sur la copie, sinon ça va vite prendre un temps de malade.

@Hélips a écrit:
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
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Alors si, moi j'en connais qui trouvent que bon, au bout d'un moment ça va bien, et qui font payer par le lycée les stylos rouges. Maintenant je suis ravie d'apprendre, en tout cas c'est ce que je lis en creux dans ton discours, que les proviseurs achètent sur leurs deniers personnels les ordinateurs dont ils se servent. Je me demande bien pourquoi ma chef s'obstine à coller un autocollant de la région dessus, mais bon.

Il y a deux ans, certains ont râlé pour ça, donc depuis en début d'année la gestionnaire nous laisse en salle des profs une grosse boîte de stylos rouges. Bon ce sont des Bics tout pourris et il n'y en a pas assez pour tenir six mois (enfin, je dis ça, je subodore que certains se servent en loucedé plus que leur part...)

@Paleoprof a écrit:Je n'ai aucun avis sur la dématérialisation en elle-même. Je constate juste que c'est une nouvelle tâche habituelle de l'EN (préparation et gestion des copies) qui est sous-traitée à une entreprise privée.
Je m'interroge à chaque fois sur les marchés publics permettant d'attribuer ce type de prestation. Cela n'a pas l'air d'alarmer grand monde. Peut-être est-ce parce que j'ai travaillé dans une entreprise semi-publique pendant des années et ai vu comment était écrit / publié / attribué / exécuté / renouvelé ce type d'achat de prestation. Et à quels prix. Toute entreprise sait que lorsqu'il s'agit de commande publique, on peut gonfler les prix de 20% à 35%.
Donc le travail habituel de préparation et gestion des copies, d'habitude dévolu à des collègues, sert à engraisser des entreprises privées. Et motive à terme la suppression de postes administratifs dans l'EN.
Je sais, je vois le mal partout.

Ça me semble un problème plus important. Non pas que je tienne à faire ce boulot moi-même mais on commence à savoir que dans le public en général et dans l'EN en particulier, sous-traitance = boulot vite fait mal fait trop cher payé.

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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par pogonophile le Sam 9 Fév 2019 - 18:01
@Kilmeny
Viatique a beaucoup et très vite évolué en quelques années - c'est même sidérant pour un outil EdNat, quand on voit le cauchemar des applications en ligne habituelles.

@Hélips
La lecture en creux ne donne pas de bons résultats : je n'ai jamais dit ni sous-entendu que je payais de mes sous le matériel de mon bureau.
En revanche, j'ai acheté mon ordi perso, celui qui est chez moi, que j'utilise aussi quand je travaille le soir ou en vacances, ainsi que le portable sur lequel je fais les emplois du temps en été et que je ne suis pas chez moi. Je pourrais rester et faire sur place, je ne le fais pas parce que je n'en ai pas envie, donc c'est pour ma pomme.
Je paye ma cafetière et ce qui va avec de mes sous, parce que c'est mon usage personnel ; bien que je m'en serve aussi largement pour toutes les fois où je reçois tel collègue, tel inspecteur, tel parent qui a besoin de boire un truc chaud, je ne me fais pas rembourser par l'établissement, parce que j'ai la flemme et parce que je ne suis pas mesquin.
Ce sont des évidences mais si la lecture en creux donne des résultats aussi erronés, il faut bien prendre la peine d'expliciter hein.

@Cléopatra2
On touche le fond de quoi, du verre d'eau ? Attention à la noyade ! Et je ne vois pas ce que ma fonction vient faire là-dedans, des corrections j'en fais aussi pour les concours.

Alors en admettant qu'il y ait plus d'un établissement en France où pendant le bac, tout le matériel informatique soit stocké dans la même salle, et qu'il n'y ait plus nulle le moindre ordi, ni en salle des profs, ni en salle de cours, et que les infortunés qui y sont n'utilisent jamais leur matériel personnel pour le travail qu'ils font chez eux, effectivement, il va y avoir un problème. C'est ce que l'expérimentation montrera.

Pour les autres, il y a une porosité inhérente au métier d'enseignant, entre vie perso et vie pro, qui tient aux horaires et à la liberté de fonctionnement. Non, on ne demande pas aux enseignants de rester 35h dans les locaux, parce qu'il n'y ni place ni matériel pour qu'ils puissent y être tous en même temps dans des conditions satisfaisantes, mais également parce que pour la plupart, ils ne le veulent pas.

Pour ceux qui ne peuvent pas rester longtemps devant un écran, il me semble que ça peut faire l'objet d'une RQTH ou d'une dispense, au même titre que d'autres problèmes de santé qui empêchent de participer aux corrections d'examen. Il y en a chaque année, quelques unes de plus ou de moins...

Enfin, pour ceux qui ne veulent pas parce qu'ils n'aiment pas ça, je crois que c'est difficile d'en tenir compte.
henriette
henriette
Médiateur

Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par henriette le Sam 9 Fév 2019 - 18:04
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile
Les secrétaires et gestionnaires chez toi achètent leurs propres fournitures de bureau ?
Je suppose que tu leur a bien dis de se mettre aux frais réels pour cela.


Dernière édition par henriette le Sam 9 Fév 2019 - 18:05, édité 1 fois

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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par Fires of Pompeii le Sam 9 Fév 2019 - 18:04
Mais une RQTH ça ne s'obtient pas comme cela. Je prends un exemple tout bête mais très répandu : j'ai mal à la tête et aux yeux si je reste devant un écran trop longtemps. Ce n'est pas une "maladie" qui peut à elle seule justifier une RQTH. Et je suis heureuse dans mon métier de ne pas être obligée d'être devant un écran quotidiennement et pour de longues durées. Mais ce "mal" est bien réel. On fait comment ?

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Fires of Pompeii le Sam 9 Fév 2019 - 18:06
@henriette a écrit:
@pogonophile a écrit:
@Matheod a écrit:

Et concrètement, il se passe quoi si un enseignant exige qu'on lui fournisse des stylos ? Bah on va les lui donner, non ?

Je n'ai jamais rencontré d'enseignant à qui il passe par la tête de réclamer une poignée de stylo-bille rouges au motif que cette dépense considérable serait indue, mais si ça arrivait, je lui rappellerais que c'est pour ça qu'on a inventé les frais réels (où l'on peut déclarer le matériel informatique et une partie du loyer).
Pour le verre d'eau dans lequel se noyer en revanche, ce sera à sa charge ; même chose pour l'abonnement qui permet d'aller en ligne protester contre le principe du travail en ligne Smile
Les secrétaires et gestionnaires chez toi achètent leurs propres fournitures de bureau ?

+1 Henriette.
Pourquoi ce qui est admis pour tous, à savoir que le matériel nécessaire au métier devrait être fourni par l'employeur (indépendamment des frais réels qui ne sont pas un remboursement...), ne s'appliquerait pas à nous ? Au nom de cette "porosité" ? La seule porosité c'est sur le temps de travail qui peut être fait chez nous. Sur le reste c'est simple : ce qui est pour le boulot doit être fait avec les fournitures de boulot.

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par pogonophile le Sam 9 Fév 2019 - 18:07
@henriette a écrit:
Les secrétaires et gestionnaires chez toi achètent leurs propres fournitures de bureau ?

Non ils s'en servent sur place, comme les enseignants avec les feutres et craies de tableau, les photocopies, le matériel informatique en salle de cours et des profs, etc.
Et j'ai demandé à la gestionnaire de ne pas être trop regardante sur les ramettes qui disparaissent et finissent vraisemblablement à domicile.
Enfin j'imagine qu'on peut toujours faire comme dit plus haut, donner des stylos rouges, et celui qui préfère un turquoise il se débrouille.

@FOP
Je ne suis pas médecin et j'ai la chance de ne pas avoir ce problème donc c'est difficile de répondre concrètement, mais une fatigabilité spécifique à tel outil, ça peut être identifié et pris en compte non ?


Dernière édition par pogonophile le Sam 9 Fév 2019 - 18:08, édité 1 fois
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par tchanq' le Sam 9 Fév 2019 - 18:07
@pogonophile a écrit:
Pour ceux qui ne peuvent pas rester longtemps devant un écran, il me semble que ça peut faire l'objet d'une RQTH ou d'une dispense, au même titre que d'autres problèmes de santé qui empêchent de participer aux corrections d'examen. Il y en a chaque année, quelques unes de plus ou de moins...
Je crains que ça ne soit difficile de faire reconnaitre ce genre de maux malheureusement.

Comme Sphinx, il m'arrive de corriger des copies sur écran de temps en temps, surtout des rapports de stages de BTS qu'il n'est pas la peine d'imprimer. Au bout de 5 copies, je peine, mon rythme (déjà plus lent qu'avec papier / crayon) se ralentit. A 10 copies mes yeux s'embuent et pleurent. Donc je stoppe et fais autre chose. Dans le cadre de correction d'examen, je n'aurais pas le temps de faire ces longues pauses dont j'ai besoin. Que se passera-t-il ?

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par tchanq' le Sam 9 Fév 2019 - 18:09
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Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?  - Page 2 Empty Re: Bac 2019 Dématérialisation des corrections ?

par pogonophile le Sam 9 Fév 2019 - 18:10
Encore une fois, c'est le principe même de l'expérimentation que de vérifier la faisabilité - si elle est conduite honnêtement, ce qui n'est pas forcément gagné j'en conviens.

Mais vous me permettrez de m'étonner que les enseignants à l'étranger (que je ne connais pas mais il y a eu un témoignage plus haut) et les correcteurs de concours (dont je fais partie) ne s'en plaignent pas, alors qu'ici, ça semble insurmontable.
(et je réitère, je trouve remarquable qu'on fustige la fatigue liée au temps passé devant les écrans, tout en étant devant le sien)
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