Faut-il un diplôme de la matière que l'on souhaite enseigner ?

Bonjour à tous et merci de vous être arrêté sur mon cas.

Je suis titulaire d'un Master 2 en gestion et j'ai travaillé durant une dizaine d’années à l'étranger. Depuis plusieurs années, le projet de reconversion en tant que professeur d'anglais a mûri en moi car je suis passionné par cette langue, par le monde anglophone et j'aimerai beaucoup transmettre cela en devenant enseignant.

Je me suis inscris en candidat libre au CAFEP cette année, et je souhaitais commencer à faire des suppléances mais pour enseigner l'anglais au second degré comme suppléant dans le privé, il est obligatoire d'avoir un diplôme en langues étrangères (j'ai étudié la gestion)

Est-ce que cette condition s'applique aussi aux titulaires?

Je ne trouve pas d'information sur cela

Un grand merci d'avance

Non, sauf pour l'EPS.

Non, j'ai des diplômes qui ne sont pas dans ma matière. Et j'ai d'ailleurs aussi passé des concours en anglais...

Non, il suffit d'avoir le concours. Une de mes collègues de lettres, à l'ESPE, avait une licence de japonais.

Un grand merci

C'est donc juste pour les postes de suppléants au 2d degré que cette condition existe

Oui : c'est le concours qui juge de ton niveau dans la discipline. Pour les contractuels, qui par définition ne sont pas lauréats d'un concours, cette condition permet, je suppose, de s'assurer d'un niveau minimum de connaissances.

Laverdure a écrit:Oui : c'est le concours qui juge de ton niveau dans la discipline. Pour les contractuels, qui par définition ne sont pas lauréats d'un concours, cette condition permet, je suppose, de s'assurer d'un niveau minimum de connaissances.

Je suppose aussi.
Autre exemple : les titulaires d'un diplôme d'école d'ingénieur peuvent être recrutés pour des suppléances en mathématiques, mais ne sont affectés en principe qu'en collège, jamais en lycée.

Mrs Hobie a écrit:
Je suppose aussi.
Autre exemple : les titulaires d'un diplôme d'école d'ingénieur peuvent être recrutés pour des suppléances en mathématiques, mais ne sont affectés en principe qu'en collège, jamais en lycée.

Cela dépend peut-être des académies, mais chez nous, ce n'est pas respecté.

Dans mon lycée, parmi les contractuels en maths, ces trois dernières années : un ex-ingénieur en informatique, un titulaire d'un master en sécurité informatique, une jeune femme titulaire d'une licence de physique et d'un master en mesures physiques,

Prezbo a écrit:

Mrs Hobie a écrit:
Je suppose aussi.
Autre exemple : les titulaires d'un diplôme d'école d'ingénieur peuvent être recrutés pour des suppléances en mathématiques, mais ne sont affectés en principe qu'en collège, jamais en lycée.

Cela dépend peut-être des académies, mais chez nous, ce n'est pas respecté.

Dans mon lycée, parmi les contractuels en maths, ces trois dernières années : un ex-ingénieur en informatique, un titulaire d'un master en sécurité informatique, une jeune femme titulaire d'une licence de physique et d'un master en mesures physiques,

C'est pour ça que j'ai dit "en principe" ... Après la pénurie est telle qu'ils font comme ils peuvent.

Vous iriez sans doute vous faire soigner par un "médecin" qui n'a jamais fait d'études dans ce domaine mais qui était "bon" en SVT en terminale ou opérer par quelqu'un qui était "bon" en dissection. On danse sur la tête, le pire sont ceux qui répondent sérieusement!! On ne respecte même plus notre métier et on veet que les politiques nous respectent. J'espère très sincèrement que c'est un troll...sinon..je préfère ne rien ajouter.

Balthazaard a écrit:Vous iriez sans doute vous faire soigner par un "médecin" qui n'a jamais fait d'études dans ce domaine mais qui était "bon" en SVT en terminale ou opérer par quelqu'un qui était "bon" en dissection. On danse sur la tête, le pire sont ceux qui répondent sérieusement!! On ne respecte même plus notre métier et on veet que les politiques nous respectent. J'espère très sincèrement que c'est un troll...sinon..je préfère ne rien ajouter.

Pour un contractuel, le seul critère est d'avoir un diplôme, pas d'autre possibilité pour le choisir. Un titulaire a obligatoirement étudié pour le concours, a le niveau, même s'il ne l'a pas fait par la voie des diplômes universitaires. J'ai en tête plusieurs exemples d'agrégés venant d'autres domaines . Mais ils ont bossé dur la ou plutôt les disciplines.

Mrs Hobie a écrit:

Laverdure a écrit:Oui : c'est le concours qui juge de ton niveau dans la discipline. Pour les contractuels, qui par définition ne sont pas lauréats d'un concours, cette condition permet, je suppose, de s'assurer d'un niveau minimum de connaissances.

Je suppose aussi.
Autre exemple : les titulaires d'un diplôme d'école d'ingénieur peuvent être recrutés pour des suppléances en mathématiques, mais ne sont affectés en principe qu'en collège, jamais en lycée.

On peut imaginer de là à quel point ils sont affûtés à propos de la construction des ensembles de nombres, des constructions théoriques de la géométrie, des mathématiques vues en primaire, des transformations (du programme d'Erlangen sans doute), de l'axiomatique de Kolmogorov en probas et de sa traduction pour le néophyte, de l'enseignement de l'algèbre élémentaire.

J'ai exercé un grand nombre d'année dans un lycée d'une ville ayant mauvaise réputation.
Les vacataires qu'on nous envoyait étant souvent extrêmement faibles et n'avait pas de licence de Maths :
- Pour un remplacement en 2nde et 1ere, un vacataire ayant une licence d'électronique...Il n'arrivait pas à résoudre les exercices de 1ere et était en panique tous les matins, il cherchait des profs de maths pour lui expliquer la correction qu'il avait télécharger.
- Un collègue vacataire "expérimenté" selon le rectorat nous a expliqué son cours qu'il avait préparé une séance nickel sur l'introduction du logarithme, et il voulait nous montrer à quel point il travaillait bien..Il confondait le ln et l'expo tout du long...On lui a fait un petit briefing, et comme il nous a dit, heureusement j'allais dire plein de bêtises...

Bon je vous passe d'autres anecdotes tristes à pleurer pour dire que une fois une vacataire qui est venue était super sérieuse et de bon niveau, elle avait une licence de Maths.

Cela ne veut strictement rien dire... Des contractuels peuvent être davantage diplômés que les titulaires. Ils peuvent avoir obtenu 2 masters, 1 doctorat et j'en passe, plusieurs licences ou des formations d'Etat complémentaires... ou même ex prof...en ayant pu acquérir des approches éducatives et pédagogiques... Certains Lauréats futurs titulaires n'ont pas précédemment obtenu la licence dans la discipline enseignée...

David0 a écrit:Des contractuels peuvent être davantage diplômés que les titulaires. Ils peuvent avoir obtenu 2 masters, 1 doctorat et j'en passe, plusieurs licences ou des formations d'Etat complémentaires...

Je n'en ai jamais croisé dans ce cas.

David0 a écrit:Cela ne veut strictement rien dire... Des contractuels peuvent être davantage diplômés que les titulaires. Ils peuvent avoir obtenu 2 masters, 1 doctorat et j'en passe, plusieurs licences ou des formations d'Etat complémentaires... ou même ex prof...en ayant pu acquérir des approches éducatives et pédagogiques... Certains Lauréats futurs titulaires  n'ont pas précédemment obtenu la licence dans la discipline enseignée...

Alors supprimons les concours, tous contractuels, virables et corvéables à merci puisque c'est si efficace que ça. Maintenant un mec avec X doctorats et je ne sais combien de formations, je vois mal ce qu'il vient faire dans ce boulot mal payé si il est si brillant. Au bout d'un moment il faut arrêter un peu la démagogie et la bienveillance dégoulinante envers le genre humain. Ces propos bon-démagos détruisent encore plus si il en était besoin un métier qui ne mérite pas ça.
Le genre de personnes que vous décrivez c'est comme les grands gagnants au loto, on sait tous que ça existe mais je n'en ai croisé aucun...

Pour être plus sérieux, désolé d'avoir moi aussi quelques années de fac, diplômes et d'être un peu au courant, mais si un doctorat ça jette auprès du pékin moyen et permet d'écrire "docteur" sur sa carte de visite, une thèse avec "Mention honorable", ça veut dire "travail minable" et cela bloque quasiment toutes les portes, restent  les concours de l'enseignement ou, en effet on est absolument pas certain d'obtenir un succès, loin s'en faut!
Vous le vouliez vous l'avez!!

Je croyais que les mentions avaient été supprimées ?

Cath a écrit:Je croyais que les mentions avaient été supprimées ?

On en parlait..je ne sais pas si cela a été voté mais mention ou pas , je ne me fais guère d'illusion sur la capacité des gens à savoir la vérité. Je crois après vérification que si ce n'est plus accolé au diplôme, cela peut figurer dans le rapport.

Apparemment, c'est effectivement supprimé depuis 2016. Du coup, si elle figure seulement dans le rapport, difficile de juger (à moins de demander la communication du rapport ? Difficile)

David0 a écrit:Cela ne veut strictement rien dire... Des contractuels peuvent être davantage diplômés que les titulaires. Ils peuvent avoir obtenu 2 masters, 1 doctorat et j'en passe, plusieurs licences ou des formations d'Etat complémentaires... ou même ex prof...en ayant pu acquérir des approches éducatives et pédagogiques... Certains Lauréats futurs titulaires  n'ont pas précédemment obtenu la licence dans la discipline enseignée...

Oui mais ils ont le concours,  d'un niveau bien plus élevé que les diplômes, d'un niveau variable selon les individus .Le diplôme ne donne pas un niveau, il atteste que pour telle matière, telle UV ou module dans telle fac on a réussi.  Le concours est le juge de paix, même niveau requis sur tout le territoire à un moment donné,et on prend les meilleurs à un moment T , donc pas tout le monde. C'est la situation la moins injuste, et celle qui évite la contractualisation pour tout le monde et le recrutement à la tête du client sur entretien d'embauche.Sinon il suffirait de  faire sa petite vie plan-plan , son  master ou son doctorat peinard, et  hop, on obtient  la place, à l'usure, sans se crever à passer l'agreg ou même le capes. Balthazaard résume bien la question.

Cath a écrit:Apparemment, c'est effectivement supprimé depuis 2016. Du coup, si elle figure seulement dans le rapport, difficile de juger (à moins de demander la communication du rapport ? Difficile)

Pour un poste de contractuel, on s'en fout...bientôt le bac suffira, on en est pas loin. Je pense que si on candidate dans le supérieur, si tant est que le poste soit réellement "ouvert" ça m'étonnerait que ça passe.

@Balthazaard : quelle virulence ! Je comprends votre propos qui est de s'opposer à juste titre à la précarisation de la profession et au galvaudage de nos savoirs et compétences, mais pourquoi en vouloir autant aux contractuels qui ne font que se saisir de la perche qu'on leur tend (trouver un boulot, je ne sais pas si vous êtes au courant mais ce n'est pas si facile de nos jours) ou qui parfois aussi veulent "essayer" le job avant de passer, peut-être réussir le concours et signer avec l'EN pour potentiellement 40 ans, ont-ils réellement tort ?
Soit dit en passant :
- j'ai un Master 2 et un Master 1 (dans deux cursus différents évidemment), et j'ai même mon DU de l'ESPE
- un diplôme d'enseignement dans le secondaire obtenu dans une université étrangère assez prestigieuse
- un concours de l'EN obtenu du premier coup l'année où j'étais contractuelle pour la 2è fois et que j'avais 5 niveaux à gérer (j'ai en fait passé deux concours la même année mais n'ai réussi l'oral que d'un seul);
- je suis titulaire donc dans une matière que je n'ai pas étudiée à l'université
- Je suis donc compétente pour faire mon travail (enfin je crois), mais je n'ai en effet jamais gagné au loto !
Bref autant je comprends (et je partage vos idées) votre propos sur le fait que la contractualisation massive de la profession pose problème, autant je trouve votre virulence envers les contractuels déplacée.
Un de mes ex-collègues est toujours contractuel, il a déjà un M2 dans la matière qu'il enseigne et je sais qu'il a passé le concours une fois et continera à le passer, et je trouve dpnc que c'est bien qu'il puisse enseigner en attendant. Un autre collègue est aussi contractuel, je n'ai aucune idée de son niveau d'études, et ne veut pas passer le concours car il tient à sa "liberté d'aller où il le veut quand il le veut" (mon oeil il a plutôt la "liberté" d'aller où le rectorat veut bien le mettre et je pense la trouille de passer le concours de le rater et d'être ridicule puisqu'il prétend avoir un niveau démentiel dans sa matière, bien meilleur que celui de la plupart des profs -ce serait l'agreg ou rien pour lui nous a-ti-il dit une fois !:lol: ). Dans le premier cas je trouve cela bien que le collegue puisse enseigner avant d'avoir le concours ; dans le second, ben on va dire que le collègue se fout de notre pomme, mais au moins les éleves ont un prof et lui un travail...
Ce qui est vicié c'est le système : mon collègue contractuel actuel prend des libertés sur la pédagogie, la discipline (c'est le "pote" des élèves quoi) arrive en retard, lâche les classes en avance, et il a raison : pourquoi s'em***er puisque de ttes les façons tu sais que l'établissement a besoin de toi ? Moi j'ai pris une fois une de mes classes 2 mins en retard (problème de clés) et jeme suis faite repredre par ma direction de manière assez sêche (alors que ce n'était absolument pas de mon dû). Sympa aussi c'est au contractuel qu'on a refilé toutes les heures sup exceptionnelles (heures que j'avais demandées et alors qu'il est déjà en sous-service). Pourquoi est-ce que j'en voudrais au contractuel et pas au système qui permet cela ?

Lefteris a écrit:

David0 a écrit:Cela ne veut strictement rien dire... Des contractuels peuvent être davantage diplômés que les titulaires. Ils peuvent avoir obtenu 2 masters, 1 doctorat et j'en passe, plusieurs licences ou des formations d'Etat complémentaires... ou même ex prof...en ayant pu acquérir des approches éducatives et pédagogiques... Certains Lauréats futurs titulaires n'ont pas précédemment obtenu la licence dans la discipline enseignée...

Oui mais ils ont le concours, d'un niveau bien plus élevé que les diplômes, d'un niveau variable selon les individus .Le diplôme ne donne pas un niveau, il atteste que pour telle matière, telle UV ou module dans telle fac on a réussi. Le concours est le juge de paix, même niveau requis sur tout le territoire à un moment donné,et on prend les meilleurs à un moment T , donc pas tout le monde. C'est la situation la moins injuste, et celle qui évite la contractualisation pour tout le monde et le recrutement à la tête du client sur entretien d'embauche.Sinon il suffirait de faire sa petite vie plan-plan , son master ou son doctorat peinard, et hop, on obtient la place, à l'usure, sans se crever à passer l'agreg ou même le capes. Balthazaard résume bien la question.

Balthazaard n'a pas résumé la question, il a répondu un peu à côté. La question portait en effet sur le diplôme requis pour passer le concours :

Luc80 a écrit:
Je suis titulaire d'un Master 2 en gestion (...)
Je me suis inscris en candidat libre au CAFEP cette année, et je souhaitais commencer à faire des suppléances mais pour enseigner l'anglais au second degré comme suppléant dans le privé, il est obligatoire d'avoir un diplôme en langues étrangères (j'ai étudié la gestion)
Est-ce que cette condition s'applique aussi aux titulaires?

En gros nous avons un collègue candidat au CAFEP, donc prétendant avoir les connaissances nécessaires pour devenir prof, qui demande si, puisqu'il ne peut pas enseigner l'anglais avec son M2 gestion, il pourra tout de même passer son concours.
Nous sommes plusieurs à avoir répondu que nous avions passé les concours avec des diplômes ne correspondant pas à la discipline du concours, pour des raisons variées (en ce qui me concerne, tout bêtement, ma discipline de recherche ne fait l'objet, dans l'EN, que d'une mention complémentaire, ce que je trouve regrettable, mais j'ai appris sur ce forum que n'mporte qui pouvait enseigner les disciplines complémentaires à condition d'avoir un peu de culture, je dois donc conclure que mon doctorat mention très honorable avec les félicitations unanimes du jury ne vaut rien ).
Bref, il me semblait qu'il s'agissait ici avant tout de répondre à un collègue qui entend passer le concours et pas décréter de but en blanc qu'il est en capacité d'enseigner une discipline qui n'est pas la sienne, et non de refaire une énième fois le débat concours qui ne forme pas des pédagogues vs. contractuels qui manquent de culture...

Quant à la question de la mention obtenue au doctorat, pour l'avoir vécu de l'intérieur, je peux dire que ceux qui estiment que la mention très honorable avec les félicitations signifie que le travail est de qualité se fourrent le doigt dans l'oeil jusqu'au coude. elle prouve surtout et avant tout que votre directeur a réussi à faire plier le reste du jury (ou, au contraire, qu'il n'en avait pas le pouvoir). Je connais énormément de gens dont le travail n'a pas obtenu les félicitations alors qu'il était de grande qualité ou, inversement, de travaux assez indigents pour lesquels la question ne s'est pas posée. Et ce, d'autant plus que la suppression des mentions s'est faite de manière progressive entre 2009 et 2016 : certains universités avaient supprimé les félicitations dès 2009, tandis que d'autres les maintenaient (comme la mienne) en exigeant qu'elles soient unanimes. Elles ont donc progressivement été supprimées. De la même manière que croire qu'un poste de MCF ou PR s'obtient au pur mérite académique est un leurre et on le sait. Sinon, les équipes universitaires auraient des profils bien différents. (et pour le coup, j'ai bossé dans mon école doctorale suffisamment longtemps pour entendre un très grand nombre de tractations entre enseignants chercheurs).

Lefteris a écrit:

David0 a écrit:Cela ne veut strictement rien dire... Des contractuels peuvent être davantage diplômés que les titulaires. Ils peuvent avoir obtenu 2 masters, 1 doctorat et j'en passe, plusieurs licences ou des formations d'Etat complémentaires... ou même ex prof...en ayant pu acquérir des approches éducatives et pédagogiques... Certains Lauréats futurs titulaires  n'ont pas précédemment obtenu la licence dans la discipline enseignée...

Oui mais ils ont le concours,  d'un niveau bien plus élevé que les diplômes, d'un niveau variable selon les individus .Le diplôme ne donne pas un niveau, il atteste que pour telle matière, telle UV ou module dans telle fac on a réussi.  Le concours est le juge de paix, même niveau requis sur tout le territoire à un moment donné,et on prend les meilleurs à un moment T , donc pas tout le monde. C'est la situation la moins injuste, et celle qui évite la contractualisation pour tout le monde et le recrutement à la tête du client sur entretien d'embauche.Sinon il suffirait de  faire sa petite vie plan-plan , son  master ou son doctorat peinard, et  hop, on obtient  la place, à l'usure, sans se crever à passer l'agreg ou même le capes. Balthazaard résume bien la question.

C'est sûr qu'on obtient son doctorat pépère le temps de quelques claquements de doigts.
Mais un concours est préférable à un diplôme même si les évolutions récentes du CAPES notamment ne manquent pas d'interroger.

Condorcet a écrit:

C'est sûr qu'on obtient son doctorat pépère le temps de quelques claquements de doigts.
Mais un concours est préférable à un diplôme même si les évolutions récentes du CAPES notamment ne manquent pas d'interroger.

Non, ça demande de la constance, mais il n'y a pas le côté sélection des concours, et la vastitude des programmes. On se spécialise dans un domaine plus pointu mais plus restreint, et qu'on aime en principe. D'où le conseil judicieux de passer d'abord l'agreg, et ensuite se spécialiser.
Le capes suit en effet un chemin déplorable, mais cette baisse de niveau disciplinaire participe de la volonté de changer le métier vers un travail d'animation et de présence, et permet en outre de recruter en période de désaffection critique du métier.