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Jacq
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Jacq le Lun 11 Fév 2019 - 20:07
@gauvain31 a écrit:
@Jacq a écrit:
@gauvain31 a écrit:
@Jacq a écrit:Et reportage sur France 2 concernant le projet de faire intervenir des Bac + 2/+3 etc... dans les cours.... ou en cours.

Ben bac +3, ça va encore..... attendez d'avoir les bac +1 , car on va y arriver (d'une façon ou d'une autre) on tient les paris ?....

Avec l'école de l'excellence de la confiance qui se met en place, il est certain que nos futurs bac +1 auront atteint un degré de compétences que nous n'avons jamais pu atteindre.

Ben oui à ce niveau on est obligé de leur faire confiance. Pas le choix Laughing

Et de s'incliner, voire de se prosterner.
DaphNenya
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par DaphNenya le Lun 11 Fév 2019 - 23:44
@frimoussette77 a écrit:
@GaliNéo a écrit:Et titulariser d'office les contractuels qui ont 10 ans de métier ? Toujours pas ?
Pour les contractuels, il y a toujours la possibilité de passer le concours. Il y a même des concours réservés. Wink

Les concours réservés n'existent plus. Ce dispositif dit "loi Sauvadet" devait s'éteindre le 13 mars 2016. Il a été reconduit jusqu'en 2018 pour un certain nombre d'agents contractuels, mais 2018 était la dernière année.

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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par GaliNéo le Mar 12 Fév 2019 - 5:54
J'aimerais comprendre ce que vous reprochez aux contractuels... En quoi on vous dérange ? Parce sans nous l'école s'effondre ? Parce que, contrairement à vous, nous sommes remis à cause à chaque contrat ? Parce que nous sommes pas capable de réussir le concours (quand nous sommes autorisés à le passer bien sûr) ? Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ? Quand je lis les messages, pourquoi un tel dénigrement ? De la part des agrégés je peux comprendre, mais de la part des certifiés j'ai plus de mal... Nous avons pourtant les mêmes classes en face de nous.

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Isis39
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Isis39 le Mar 12 Fév 2019 - 6:04
@GaliNéo a écrit:J'aimerais comprendre ce que vous reprochez aux contractuels... En quoi on vous dérange ? Parce sans nous l'école s'effondre ? Parce que, contrairement à vous, nous sommes remis à cause à chaque contrat ? Parce que nous sommes pas capable de réussir le concours (quand nous sommes autorisés à le passer bien sûr) ? Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ? Quand je lis les messages, pourquoi un tel dénigrement ? De la part des agrégés je peux comprendre, mais de la part des certifiés j'ai plus de mal... Nous avons pourtant les mêmes classes en face de nous.

Pourquoi cette distinction ?
Fenrir
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Fenrir le Mar 12 Fév 2019 - 6:06
Relis au calme et tu verras que tu sur-interprètes, mais surtout que tu généralises des propos qui étaient clairement ciblés.

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À quoi bon mettre son pédigrée, on est partis pour 40 ans
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XIII
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par XIII le Mar 12 Fév 2019 - 6:35
Tout le terrain a été préparé par les "socialos" de Valls (qui défile maintenant au côté de l'extrême droite en Espagne) avec PPCR et la modification de nos ORS!

La loi sur les rythmes de Blanquer couplée aux décrets Peillon/Hamon rendent possible toutes expérimentations aux niveau des horaires.

Nous allons vivre un profond changement de notre institution et de notre statut. Un conseil, profitez bien de vos vacances d'été elles risquent bien d'être les dernières.
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par kioupsPBT le Mar 12 Fév 2019 - 7:10
@GaliNéo a écrit:Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ?

J'en connais qui font grève à chaque fois qu'il y a une manifestation et toujours en poste.
Babarette
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Babarette le Mar 12 Fév 2019 - 7:11
@Isis39 a écrit:
@GaliNéo a écrit:J'aimerais comprendre ce que vous reprochez aux contractuels... En quoi on vous dérange ? Parce sans nous l'école s'effondre ? Parce que, contrairement à vous, nous sommes remis à cause à chaque contrat ? Parce que nous sommes pas capable de réussir le concours (quand nous sommes autorisés à le passer bien sûr) ? Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ? Quand je lis les messages, pourquoi un tel dénigrement ? De la part des agrégés je peux comprendre, mais de la part des certifiés j'ai plus de mal... Nous avons pourtant les mêmes classes en face de nous.

Pourquoi cette distinction ?

Ah, on est deux à avoir tiqué.

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Lefteris
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 7:26
@gauvain31 a écrit:
@Jacq a écrit:Et reportage sur France 2 concernant le projet de faire intervenir des Bac + 2/+3 etc... dans les cours.... ou en cours.

Ben bac +3, ça va encore..... attendez d'avoir les bac +1 , car on va y arriver (d'une façon ou d'une autre) on tient les paris ?....
C'est inéluctable : déjà, malgré la baisse du niveau des concours, l'EN n'attire plus grand monde. Dans les matières scientifiques,  les facs ne se vident pas, mais les étudiants visent mieux. Dans les matières littéraires -ça  fait mal à dire, mais il faut voir les choses en face- les facs se vident pour ne pas "finir prof", et ceux qui restent, c'est rarement le gratin. Il deviendra inévitable de recruter parmi des gens pour lesquels ce  ne sera plus un déclassement, mais une aubaine.  Le projet de  recruter à bac + 1 est déjà celui de l'ineffable Dubet et de sa mouvance idéologique : recruter sans niveau disciplinaire  pour mettre des étudiants dans les mains des pédagogistes.  Le malheur de l'EN ferait le bonheur de certains, il y a des fromages à se partager. Des gens recrutés juste après le bac,formés par des gens ayant fait sienséduk, ça promet...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

« Tant qu’il y aura des hommes qui n’obéiront pas à leur raison seule, le genre humain restera partagé en deux classes : celle des hommes qui raisonnent et celles des hommes qui croient, celle des maîtres et celle des esclaves ».Condorcet
kioupsPBT
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par kioupsPBT le Mar 12 Fév 2019 - 7:41
Formés ? Pourquoi formés ?
frimoussette77
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par frimoussette77 le Mar 12 Fév 2019 - 8:22
@GaliNéo a écrit:J'aimerais comprendre ce que vous reprochez aux contractuels... En quoi on vous dérange ? Parce sans nous l'école s'effondre ? Parce que, contrairement à vous, nous sommes remis à cause à chaque contrat ? Parce que nous sommes pas capable de réussir le concours (quand nous sommes autorisés à le passer bien sûr) ? Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ? Quand je lis les messages, pourquoi un tel dénigrement ? De la part des agrégés je peux comprendre, mais de la part des certifiés j'ai plus de mal... Nous avons pourtant les mêmes classes en face de nous.
Pourquoi ne serais-tu pas autorisé à passer le concours ? Je ne reproche absolument rien aux contractuels qui subissent le système eux aussi. C'est quand même paradoxal d'échouer au concours, de ne pas être validé par l'E.N. et de se retrouver quand même devant les élèves alors qu'on n'a pas le niveau suffisant pour enseigner et être titulaire. Déjà dans un premier temps, certains contractuels sont en CDI, ce n'est déjà pas si mal, non ? Ca donne quand-même une certaine sécurité. 
J'ai croisé un contractuel qui enseignait l'égalité de Pythagore en omettant les carrés, il y a quand même beaucoup moins de risques qu'un certifié fasse cette erreur.
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butters
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par butters le Mar 12 Fév 2019 - 8:42
@GaliNéo a écrit:J'aimerais comprendre ce que vous reprochez aux contractuels... En quoi on vous dérange ? Parce sans nous l'école s'effondre ? Parce que, contrairement à vous, nous sommes remis à cause à chaque contrat ? Parce que nous sommes pas capable de réussir le concours (quand nous sommes autorisés à le passer bien sûr) ? Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ? Quand je lis les messages, pourquoi un tel dénigrement ? De la part des agrégés je peux comprendre, mais de la part des certifiés j'ai plus de mal... Nous avons pourtant les mêmes classes en face de nous.

Quand j'étais contractuelle, en général j'arrivais sur des postes dont personne ne voulait, ou alors sur des postes où malheureusement la personne était en dépression. Après moults remplaçants qui ne tenaient pas le coup, je restais car je sortais du RSA et je n'avais pas le choix. J'étais donc plutôt bien accueillie par les équipes pédagogiques. Par contre l'année où je passais le CAPES j'étais à plein temps et une prof m'a dit "oui mais en général on ne l'a pas la première fois". Je ne lui ai rien répondu et je l'ai eu cette année là donc ça lui a rabattu le caquet. En général, quand tu es contractuel et que tu viens tu rends vraiment service. Perso je parle aux contractuels comme aux AVS et AED, agents départementaux, ils sont nos égaux. Mais bon j'ai été dans des situations pros difficiles j'ai connu le chômage etc... Et je ne sais pas qui est agrégé ou pas, mais parfois au bahut je discute avec une agrégée et elle ne me prend pas de haut, cela doit vraiment dépendre de l'ambiance du bahut.
Lefteris
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 9:30
@kioupsPBT a écrit:Formés ? Pourquoi formés ?
Disons plutôt formatés. On obtiendra plus facilement d'eux ce que l'on vise : des animateurs dociles.

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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par VanGogh59 le Mar 12 Fév 2019 - 9:33
@GaliNéo a écrit:J'aimerais comprendre ce que vous reprochez aux contractuels... En quoi on vous dérange ? Parce sans nous l'école s'effondre ? Parce que, contrairement à vous, nous sommes remis à cause à chaque contrat ? Parce que nous sommes pas capable de réussir le concours (quand nous sommes autorisés à le passer bien sûr) ? Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ? Quand je lis les messages, pourquoi un tel dénigrement ? De la part des agrégés je peux comprendre, mais de la part des certifiés j'ai plus de mal... Nous avons pourtant les mêmes classes en face de nous.

Galinéo, ce que souvent les contractuels prennent comme une attaque est en réalité une défense ! Il ne faut pas nier que vous êtes exploités et sous payés pour le travail que vous faites et ce n'est pas votre qualité de travail que nous attaquons (au contraire, j'aurai plutôt tendance à avoir une grande empathie vis à vis de vos conditions de travail et de vie et la plupart des contractuels que j'ai croisé étaient des gens très sérieux et professionnels) mais votre statut qui permet à l'EN d'exploiter tranquillement une main d'oeuvre si bon marché qu'on va même faire en sorte d'en créer plus...

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Illiane
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Illiane le Mar 12 Fév 2019 - 9:40
@Babarette a écrit:
@Isis39 a écrit:
@GaliNéo a écrit:J'aimerais comprendre ce que vous reprochez aux contractuels... En quoi on vous dérange ? Parce sans nous l'école s'effondre ? Parce que, contrairement à vous, nous sommes remis à cause à chaque contrat ? Parce que nous sommes pas capable de réussir le concours (quand nous sommes autorisés à le passer bien sûr) ? Parce que nous ne pouvons pas faire grève sous peine d'être privés de remplacements ? Quand je lis les messages, pourquoi un tel dénigrement ? De la part des agrégés je peux comprendre, mais de la part des certifiés j'ai plus de mal... Nous avons pourtant les mêmes classes en face de nous.

Pourquoi cette distinction ?

Ah, on est deux à avoir tiqué.

Non, trois. Être agrégée ferait de moi une c*** élitiste ? Ben non, je n'ai pas pour habitude de demander leur CV à mes interlocuteurs. C'est un peu comme ceux qui pensent que les contractuels sont forcément de mauvais profs   ... Par ailleurs, comme cela a été dit plus haut, je ne crois pas que les propos des autres Néos étaient à généraliser : ils soulignaient simplement que certains contractuels ne sont pas terribles (ce qui ne veut pas dire qu'il n'en existe pas de bons) et que l'obtention du concours offre plus de garantie au niveau de la maîtrise disciplinaire (ce qui ne veut pas dire là non plus qu'un certifié ou un agrégé est forcément un bon prof, surtout vu la désertion des concours et le niveau globalement minable de la formation en ESPE). Et +1 avec VanGogh : est-ce si terrible de préférer que nos collègues contractuels ne se fassent pas surexploiter ?
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Elyas le Mar 12 Fév 2019 - 9:52
Le débat ressort périodiquement. Selon moi, ce n'est pas le statut qui fait l'efficacité mais bien le professionnalisme. Le concours permet de professionnaliser le rapport à la discipline mais de nombreux contractuels le sont aussi.
Anaxagore
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Anaxagore le Mar 12 Fév 2019 - 9:57
@Elyas a écrit:Le débat ressort périodiquement. Selon moi, ce n'est pas le statut qui fait l'efficacité mais bien le professionnalisme. Le concours permet de professionnaliser le rapport à la discipline mais de nombreux contractuels le sont aussi.

On n'enseigne pas ce que l'on ne connaît pas. C'est aussi simple que cela. Et "connaître", nous savons bien que cela se fait à niveaux variables.

Le non-débat revient à chaque coup de rancoeur.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
Lefteris
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 10:17
Le problème n'est pas tant tel ou tel contractuel que le statut qui est la porte ouverte à toutes les exploitations. Entériner le statut, en nommant des contractuels à la place des lauréats de concours, c'est inévitablement mettre fin aux concours, qui malgré leurs imperfections demeurent la seule garantie contre le recrutement au profil, ou le pouvoir de chefaillons locaux. Cela signifierait  à terme de mettre tout le monde contractuel.  Le concours permet aussi de sélectionner par le niveau disciplinaire, et d'avoir les mêmes attentes à un moment donné  pour tous les enseignants sur tout le territoire, et qu'on le veuille ou non , la valeur première d'un enseignant est son niveau disciplinaire.  On peut effectivement être très fort  dans sa discipline sans concours, parce que pour des raisons de mutation on ne l'a jamais passé,  mais on peut aussi ne  pas l'être. Il y a bien un moment où il faut un filtre et des règles communes. On vit assez dans l'arbitraire comme ça.
Après, il est certain qu'un contractuel embauché depuis longtemps est supposé compétent, puisqu'on le garde. L'administration, pourrait, si elle était logique, intégrer en donnant un barème au prorata temporis . Mais là, il faudrait participer au mouvement... ON revient au point de départ.


Dernière édition par Lefteris le Mar 12 Fév 2019 - 10:20, édité 1 fois

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VinZT
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par VinZT le Mar 12 Fév 2019 - 10:18
Je viens de comprendre la signification profonde de l'école de la Confiance (pour rester dans le sujet du topic) :

mauvais goût inside:




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Ajonc35
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Ajonc35 le Mar 12 Fév 2019 - 10:25
@VinZT a écrit:Je viens de comprendre la signification profonde de l'école de la Confiance (pour rester dans le sujet du topic) :

mauvais goût inside:



Oui, en effet, pas de très bon goût, mais on y arrive. Vu mon âge canonique, je vais me sauver avant que ta blague ne m'atteigne.  aag
Tu aurais pu proposer des lunettes horribles, des appareils auditifs, des fauteuils roulants, des prothèses dentaires ou autre chose.😂 mais la marque a t-elle investi ce marché ?
mafalda16
mafalda16
Modérateur

Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par mafalda16 le Mar 12 Fév 2019 - 10:27
Merci de revenir au sujet initial et ne pas relancer un énième débat "contractuels vs titulaires". 
Elyas
Elyas
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Elyas le Mar 12 Fév 2019 - 10:30
A-t-on un fil sur le CEE ? Je n'ai pas trouvé.
ycombe
ycombe
Modérateur

Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par ycombe le Mar 12 Fév 2019 - 21:18
@Elyas a écrit:A-t-on un fil sur le CEE ? Je n'ai pas trouvé.
Ouvres-en un.

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Fenrir
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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Fenrir le Mer 13 Fév 2019 - 16:25
Du coup j'ai lu le document en entier. ( ici pour ceux que ça intéresse )

Et globalement, en terme de constat le rédacteur n'est pas si à la ramasse que ça. C'est comme le rapport de l'inspection dont on parlait ici il y peu.
Ce qui est rageant, c'est qu'il y a des gens dans les ministères qui transmettent une photographie assez approchante de la vérité et d'autres qui s'évertuent à prendre sciemment les décisions contraires à celles qui s'imposent quand on lit les documents (J'avoue que dans celui de l'inspection, les inspecteurs eux même proposent des solutions qu'ils ont décrites au préalable comme douteuses).

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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Thalia de G le Mer 13 Fév 2019 - 18:39
Fenrir, ton lien ne fonctionne pas.

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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

par Condorcet le Mer 13 Fév 2019 - 18:51
En cliquant ensuite sur "ouvrir dans Acrobat reader", cela devrait fonctionner.
https://www.tresor.economie.gouv.fr/Articles/30e608dc-3e65-47a2-928c-fd7535f6d03b/files/090751dc-3251-4851-a3c9-e9309808c6b5

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Re: Loi Blanquer : Faire travailler plus les profs expérimentés

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