Il manque des profs...

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Re: Il manque des profs...

Message par Pseudo le Mer 2 Sep 2009 - 16:31

@Adri a écrit:Y a pas un journaliste dans le coin, qui pourrait relayer tout cela intelligemment, en expliquant que les conditions de travail sont devenues tellement déplorables que les défections s'accumulent, que les profs sont dégoûtés et que cela nuit à la qualité de l'enseignement

Honnètement, la qualité de l'enseignement, tout le monde s'en torche un peu. Les familles bien informées et un peu soucieuses vont allé finir de remplir les bahuts privés ou les planning de cacadomia, et basta.

Pseudo
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Re: Il manque des profs...

Message par Daphné le Mer 2 Sep 2009 - 16:34

"Y a pas un journaliste qui pourrait relayer tout cela intelligemment"...............

Tu crois au Père Noël Rolling Eyes et pourtant c'est vrai que ce serait bien pour une fois Twisted Evil

Pseudo a raison, c'est d'ailleurs le but recherché, et qu'on fasse des économies de masse point !!

Daphné
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Re: Il manque des profs...

Message par Mimicracra le Mer 2 Sep 2009 - 16:49

Kruella a écrit:
avec un CAPES obtenu en étant 69° sur 730, l'aubaine...

Juste comme ça, la place au concours n'est pas forcément un bon indicateur de ce que sera le futur prof devant ses élèves.....
Je connais ainsi de très très bonnes bêtes à concours qui sont des profs plutôt moyens....

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Re: Il manque des profs...

Message par Adri le Mer 2 Sep 2009 - 17:00

@Pseudo a écrit:

Honnètement, la qualité de l'enseignement, tout le monde s'en torche un peu. Les familles bien informées et un peu soucieuses vont allé finir de remplir les bahuts privés ou les planning de cacadomia, et basta.

Ca, on est bien d'accord, c'est le but recherché, fusiller l'enseignement public, mais peut-être reste-il quelques personnes qui se révolteraient, nous soutiendraient.
Ca fait du bien d'y croire encore un petit peu...

Adri
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Re: Il manque des profs...

Message par Daphné le Mer 2 Sep 2009 - 17:05

Oui mais vraiment un petit peu Twisted Evil

Daphné
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Re: Il manque des profs...

Message par Libé-Ration le Mer 2 Sep 2009 - 17:09

@Daphné a écrit:"Y a pas un journaliste qui pourrait relayer tout cela intelligemment"...............

Tu crois au Père Noël Rolling Eyes et pourtant c'est vrai que ce serait bien pour une fois Twisted Evil

Pseudo a raison, c'est d'ailleurs le but recherché, et qu'on fasse des économies de masse point !!

Tu crois encore à la liberté de la presse ???

Pour avoir un mari journaliste, je peux te dire que je sais pourquoi ils lèchent les bottes... Ils n'ont pas le choix, ils appartiennent à Lagardère, à Berlusconi... Alors, la qualité de l'enseignement dans ces conditions !

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Re: Il manque des profs...

Message par Adri le Mer 2 Sep 2009 - 17:24

Bon alors, je raye :
- liberté de la presse
- égalité des chances
- enseignement public de qualité
- respect de l'être humain
- travaille bien, tu auras un bon boulot plus tard
No

Bon, ben je vais aller préparer le dîner, moi.
J'ai soudain envie de me faire femme au foyer... Bon, là c'est encore un peu tôt.

Adri
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Re: Il manque des profs...

Message par Raoul Volfoni le Mer 2 Sep 2009 - 17:39

@Mimicracra a écrit:
Kruella a écrit:
avec un CAPES obtenu en étant 69° sur 730, l'aubaine...

Juste comme ça, la place au concours n'est pas forcément un bon indicateur de ce que sera le futur prof devant ses élèves.....
Je connais ainsi de très très bonnes bêtes à concours qui sont des profs plutôt moyens....

Je ne disais pas que ma place ferait de moi une bonne prof... Je dis que ça fait suer de s'être décarcassé pour avoir le CAPES et d'être foutu à la porte comme ça, obligé de courir après les vacations... tel était le sens de ma remarque.

@Heather : je suis peut-être naïve et pleine d'illusions, mais c'est un boulot que j'aime... que j'aime encore, devrais-je dire.

Raoul Volfoni
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Re: Il manque des profs...

Message par Carabas le Mer 2 Sep 2009 - 17:40

Kruella a écrit:Je ne disais pas que ma place ferait de moi une bonne prof... Je dis que ça fait suer de s'être décarcassé pour avoir le CAPES et d'être foutu à la porte comme ça, obligé de courir après les vacations... tel était le sens de ma remarque.
C'est clair. Je compatis. J'espère que tu trouveras vite un poste.

Carabas
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Re: Il manque des profs...

Message par neo le Mer 2 Sep 2009 - 20:54

@coquillette a écrit:Chez nous aussi, c'est la cata. La direction a bourré nos edt avec les HS, sur ordre du rectorat, mais la plupart des collègues les refusent. Résultat : c'est le dawa au niveau des EDT et de nombreuses classes sont sans sans prof. On a refusé d'assurer la rentrée demain. Les PP assureront l'accueil des élèves en expliquant que la rentrée est repoussée parce qu'il manque des profs. Il faut que le message passe auprès des parents et qu'on arrête le massacre !
cheers Très bonne initiative !

neo
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Re: Il manque des profs...

Message par Melle Shrek le Mer 2 Sep 2009 - 21:16

@neo a écrit:
@coquillette a écrit:Chez nous aussi, c'est la cata. La direction a bourré nos edt avec les HS, sur ordre du rectorat, mais la plupart des collègues les refusent. Résultat : c'est le dawa au niveau des EDT et de nombreuses classes sont sans sans prof. On a refusé d'assurer la rentrée demain. Les PP assureront l'accueil des élèves en expliquant que la rentrée est repoussée parce qu'il manque des profs. Il faut que le message passe auprès des parents et qu'on arrête le massacre !
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+1 : Si tous les profs-râleurs décidaient de se lancer enfin dans ce genre de bataille, je vous assure que la Presse finirait par s'intéresser à notre sort (et à celui des ces pôvres petits sans profs!) Car il faut bien l'avouer: beaucoup de mécontents dans nos rangs, mais beaucoup de mous du genou aussi dès qu'il s'agit de faire un pas en avant! Evil or Very Mad

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Re: Il manque des profs...

Message par Dwarf le Mer 2 Sep 2009 - 22:29

@Mimicracra a écrit:
Kruella a écrit:
avec un CAPES obtenu en étant 69° sur 730, l'aubaine...

Juste comme ça, la place au concours n'est pas forcément un bon indicateur de ce que sera le futur prof devant ses élèves.....
Je connais ainsi de très très bonnes bêtes à concours qui sont des profs plutôt moyens....

Oui, j'en suis le parfait contre-exemple (quand je pense à mon classement, je rigole aujourd'hui -il prouve que les critères sont complètement foireux...).

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NOM CACHE "[...] Mais fondent les eaux dures, déborde la vie, vienne le torrent dévastateur plutôt que la Connaissance !" Victor Segalen, Stèles

"La laïcité n'est pas aménageable : elle est, ou elle n'est pas. Toute concession est un anéantissement. Encore un effort, et elle ne sera plus." J-P Brighelli

"La difficulté est une monnaie que les savants emploient comme les joueurs de passe-passe pour ne découvrir l’inanité de leur art." Montaigne

"C’est dans le gouvernement républicain qu’on a besoin de toute la puissance de l’éducation." Montesquieu

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Re: Il manque des profs...

Message par Audrey le Mer 2 Sep 2009 - 22:54

Ca veut dire quoi dwarf? que malgré une très mauvaise place, tu estimes être un excellent prof?

_________________
B.V., aka Beuglato Vociferature,
Irae Laudatrix pour les cérémonies en son honneur,
Divinité Tarpéienne dont le culte subsiste en Bresse.
Elle protège les orateurs et les sophistes pro-Bayrou.
On peut invoquer sa fureur en lui sacrifiant des laitues vierges.
Identifiée à Boudicca, elle est représentée sur un char Clio orné de noeuds rouges en tulle.

Signez la pétition pour sauver les langues anciennes! Clic!

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Re: Il manque des profs...

Message par Pierre_au_carré le Mer 2 Sep 2009 - 23:02

@Audrey a écrit:Ca veut dire quoi dwarf? que malgré une très mauvaise place, tu estimes être un excellent prof?

Ou le contraire ! Wink
A lui de répondre. Very Happy

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Re: Il manque des profs...

Message par Dwarf le Mer 2 Sep 2009 - 23:21

@Audrey a écrit:Ca veut dire quoi dwarf? que malgré une très mauvaise place, tu estimes être un excellent prof?

EXACTEMENT! chevalier

Il y a une telle part de hasard et de subjectivité dans ce concours à la noix... Même pas le moindre entretien d'embauche (ou assimilé) pour connaître les motivations réelles et le tempérament d'un futur prof potentiel... Les critères restent très discutables (et je ne parle pas que de cette bêtise d'épreuve sur dossier).


Dernière édition par Dwarf le Mer 2 Sep 2009 - 23:37, édité 1 fois

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Re: Il manque des profs...

Message par Audrey le Mer 2 Sep 2009 - 23:29

ça va tes chevilles? lol

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Re: Il manque des profs...

Message par Dwarf le Mer 2 Sep 2009 - 23:35

@Audrey a écrit:ça va tes chevilles? lol

Ben oui, tu ne les as pas vues sur le sujet "A qui ressemblez-vous?" Laughing

Et puis, si je commence à (re)devenir modeste, ce en sera plus tout à fait moi... Razz

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Re: Il manque des profs...

Message par neo le Jeu 3 Sep 2009 - 1:12

@Melle Shrek a écrit:
@neo a écrit:
@coquillette a écrit:Chez nous aussi, c'est la cata. La direction a bourré nos edt avec les HS, sur ordre du rectorat, mais la plupart des collègues les refusent. Résultat : c'est le dawa au niveau des EDT et de nombreuses classes sont sans sans prof. On a refusé d'assurer la rentrée demain. Les PP assureront l'accueil des élèves en expliquant que la rentrée est repoussée parce qu'il manque des profs. Il faut que le message passe auprès des parents et qu'on arrête le massacre !
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+1 : Si tous les profs-râleurs décidaient de se lancer enfin dans ce genre de bataille, je vous assure que la Presse finirait par s'intéresser à notre sort (et à celui des ces pôvres petits sans profs!) Car il faut bien l'avouer: beaucoup de mécontents dans nos rangs, mais beaucoup de mous du genou aussi dès qu'il s'agit de faire un pas en avant! Evil or Very Mad

+1
Soyons cohérents !

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Re: Il manque des profs...

Message par John le Jeu 3 Sep 2009 - 1:28

Il y a une telle part de hasard et de subjectivité dans ce concours à
la noix... Même pas le moindre entretien d'embauche (ou assimilé) pour
connaître les motivations réelles et le tempérament d'un futur prof
potentiel... Les critères restent très discutables (et je ne parle pas
que de cette bêtise d'épreuve sur dossier).

Un entretien d'embauche au concours, mené par X ou Y dont l'idéologie correspond à celle de M. ou B., ne me semblerait pas constituer un critère indiscutable de recrutement !

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En achetant des articles au lien ci-dessous, vous nous aidez, sans frais, à gérer le forum. Merci !


"Celui qui ne participe pas à la lutte participe à la défaite" (Brecht)
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Re: Il manque des profs...

Message par Dwarf le Jeu 3 Sep 2009 - 2:02

@John a écrit:
Il y a une telle part de hasard et de subjectivité dans ce concours à
la noix... Même pas le moindre entretien d'embauche (ou assimilé) pour
connaître les motivations réelles et le tempérament d'un futur prof
potentiel... Les critères restent très discutables (et je ne parle pas
que de cette bêtise d'épreuve sur dossier).

Un entretien d'embauche au concours, mené par X ou Y dont l'idéologie correspond à celle de M. ou B., ne me semblerait pas constituer un critère indiscutable de recrutement !

Je ne dis pas indiscutable mais cela permettrait au moins de saisir les motivations (quand il y en a d'autres que de faire ce métier par défaut parce qu'on se rend compte que les études entreprises ne mènent qu'à l'enseignement, j'entends).

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Re: Il manque des profs...

Message par MS le Jeu 3 Sep 2009 - 5:06

Je partage l'avis de Dwarf, parmi mes collègues, j'en connais un certain nombre incapables de se trouver face à des gamins, certains ont beau avoir fait de très grandes et très brillantes études, ils n'assurent pas.

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Re: Il manque des profs...

Message par Invité le Jeu 3 Sep 2009 - 6:41

Tu es allé(e) les observer en cours ?
Je trouve certains discours ici très méprisants par rapport à certains de vos collègues, et ce n'est pas le seul post où je vois cela (cf le post de présentation de l'enseignante qui a Obama en avatar ).
C'est bien vous êtes excellents, vous êtes motivés, en un mot vous êtes des enseignants modèles. Non, cela fait deux mots.
La motivation n'est en rien un critère de compétence, on peut être motivé et nul. On peut ne pas être motivé et vouloir faire son travail correctement.
Vous avez déjà passé des entretiens d'embauche pour pouvoir prétendre que c'est le nec plus ultra en matière de recrutement ?

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Re: Il manque des profs...

Message par Invité1 le Jeu 3 Sep 2009 - 6:49

+ 1 pour Dwarf...Et je me dis pareil pour l'agrégation...

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Re: Il manque des profs...

Message par John le Jeu 3 Sep 2009 - 6:55

De toute façon, étant donné la place que prend la transmission de connaissances dans notre métier, on se demande bien, effectivement, à quoi servent les connaissances qui sont encore testées dans les concours.

Mais si on supprime l'agrégation et qu'on met autre chose au Capes que du disciplinaire, qu'est-ce qu'on met ? On ne garde que les profs qui impressionnent les élèves par leur taille ou leur carrure, on retient celles et ceux qui ont une voix qui porte, et on refuse celles et ceux qui louchent, qui bégayent ou qui boitent, au motif que les élèves risquent de se moquer d'elles ou d'eux ?

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Re: Il manque des profs...

Message par Ruthven le Jeu 3 Sep 2009 - 7:12

C'est assez drôle de voir l'entretien de conformité idéologique défendu par les plus virulents instructionnistes du forum Twisted Evil .

Le concours est un moindre mal ; la sélection par les connaissances permet d'éviter la subjectivité de l'entretien d'embauche (j'invite ceux qui trouvent les concours vains à essayer de postuler dans le supérieur pour se rendre compte de ce qu'implique le recrutement qu'ils défendent).

Pour ce qui est de l'aptitude pédagogique, c'est l'année de stage qui doit permettre de la vérifier (ce qui en soi n'est pas absurde, s'il n'y avait pas ce problème de recrutement dans les IUFM et l'architecture d'un cursus qui impose une formation commune à toutes les disciplines).

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Re: Il manque des profs...

Message par MS le Jeu 3 Sep 2009 - 7:15

Pour moi trois critères me semblent essentiels, mais j'en oublie peut-être:
1) Connaissances disciplinaires solides
2) Capacité à transmettre ces connaissances
3) Capacité à être devant des élèves ( autorité, mais aussi respect, bon sens, un peu de psychologie aussi, je sais on n'est pas là pour ça mais quand même...)
Je suis loin de maîtriser ces critères mais au moins j'y travaille et me remets très souvent en question.
Je suis dans un petit collège alors inutile d'aller dans les cours des voisins pour avoir une idée de ce qui peut s'y passer, d'autant plus que lesdits collègues se vantent parfois de leurs expériences , et là, j'ai peur...

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