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VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Jeu 14 Fév 2019 - 21:35
Pour s'opposer à l'alourdissement de la charge de PP, à l'absence de revalorisation de l'ISOE part modulable, pour marquer notre refus d'assumer les missions des Psy-EN, les logiques à l'oeuvre dans les réformes du lycée et du bac, la sélection instituée par la loi ORE, le SNES-FSU appelle les collègues à démissionner de leurs charges de PP.

►Tract pour les enseignants:

Le SNES-FSU appelle à démissionner collectivement de la fonction de PP ! Captur47


►Tract pour les parents:

Le SNES-FSU appelle à démissionner collectivement de la fonction de PP ! Captur48

►Lettre type

Madame / Monsieur le proviseur,

Nous vous informons par la présente que nous démissionnons à compter de ce jour de notre fonction de professeur principal. Nous n’assurerons donc plus aucune des tâches confiées au professeur principal d’ici la fin de l’année scolaire.

Les missions de professeur principal se sont alourdies depuis de nombreuses années, sans que l’indemnité spécifique ait jamais été revalorisée. La rémunération de l’exercice de ces missions est donc largement insuffisante.

Mais la mise en place de la réforme du lycée, d’une part, et la poursuite du dispositif Parcoursup, d’autre part, sont des éléments de contexte qui ont achevé de nous convaincre de prendre cette décision de démission. Nous ne souhaitons ni faire le travail de nos collègues Psy-EN, ni contribuer à barrer la route des études supérieures à nos élèves, ni participer à la mise en place d’une réforme dont nos élèves sont les cobayes involontaires et dont nous n’avons aucune visibilité sur ses conséquences quant à la poursuite de leurs études dans l’enseignement supérieur, et qui va brutalement dégrader les conditions de travail, pour les élèves et les personnels.

Nous vous prions de croire, Madame / Monsieur le proviseur, en notre sincère attachement au service public d’éducation nationale.

Signataires + « PP classe de …. »


La suite: https://www.snes.edu/Demission-collective-de-la-fonction-de-professeur-principal.html

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trompettemarine
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par trompettemarine le Jeu 14 Fév 2019 - 21:42
à savoir quand même que la mission de PP peut nous être imposée.
Auparavant, c'était un honneur que le CDE nous faisait (des sous en plus), puis le nombre de PP volontaires diminuant, la charge devenant trop lourde au vu de l'indemnité (et l'honneur, on n'en a plus rien à faire), certains se sont retrouvés PP sans le vouloir.
Cette démission vaut pour un temps "t", mais l'année prochaine... c'est la grève du zèle qu'il faudra faire (et encore, je ne suis pas certaine que cela dérange tant nos gouvernants.)

Le texte du BO est équivoque : "Au sein des équipes pédagogiques, les professeurs principaux sont désignés par le chef d'établissement, conformément aux dispositions de l'article R. 421-10 du Code de l'éducation, avec l'accord des intéressés, en fonction de leurs qualités pédagogiques, de leurs aptitudes aux tâches d'organisation, au travail en équipe, au dialogue quel que soit leur interlocuteur."


Dernière édition par trompettemarine le Jeu 14 Fév 2019 - 21:50, édité 1 fois
Mathador
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par Mathador le Jeu 14 Fév 2019 - 21:44
Le premier tract a écrit:Pourtant, la part variable de l'ISOE… n'a jamais été revalorisée !
Plus précisément, elle n'a jamais été revalorisée par rapport au point d'indice (sur lequel elle est indexée selon l'article 4 alinéa 4 du décret n°93-55).
Par contre, l'indemnité des PP agrégés de 1971 n'a jamais été revalorisée depuis l'ISOE, même en numéraire.

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amethyste
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par amethyste le Jeu 14 Fév 2019 - 21:45
Non, la charge de PP est donnée "en accord avec le professeur". Il y a déjà eu des discussions là-dessus, les syndicats sont clairs, on peut refuser la charge de PP (et avoir un edt pourri l'année suivante si on a un cde revanchard, mais c'est un autre problème).

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- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
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Il me convient d’être avec les peuples qui meurent, je vous plains d’être avec les rois qui tuent. Victor Hugo
VicomteDeValmont
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par VicomteDeValmont le Jeu 14 Fév 2019 - 21:46
@trompettemarine a écrit:à savoir quand même que la mission de PP peut nous être imposée.
Auparavant, c'était un honneur que le CDE nous faisait (des sous en plus), puis le nombre de PP volontaires diminuant, la charge devenant trop lourde au vu de l'indemnité (et l'honneur, on n'en a plus rien à faire), certains se sont retrouvés PP sans le vouloir.
Cette démission vaut pour un temps "t", mais l'année prochaine... c'est la grève du zèle qu'il faudra faire (et encore, je ne suis pas certaine que cela dérange tant nos gouvernants.)

Faux, la mission de PP ne peut être imposée, il faut l'accord de l'intéressé.

Le SNES-FSU appelle à démissionner collectivement de la fonction de PP ! Captur49


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pogonophile
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par pogonophile le Jeu 14 Fév 2019 - 21:46
La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.
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Bouboule
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par Bouboule le Jeu 14 Fév 2019 - 21:47
@amethyste a écrit:Non, la charge de PP est donnée "en accord avec le professeur". Il y a déjà eu des discussions là-dessus, les syndicats sont clairs, on peut refuser la charge de PP (et avoir un edt pourri l'année suivante si on a un cde revanchard, mais c'est un autre problème).

J'ai l'impression que ça va devenir la norme (vu les précautions oratoires prises par notre CDE en plénière en parlant des EDT de l'an prochain).
amethyste
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par amethyste le Jeu 14 Fév 2019 - 21:49
@Bouboule a écrit:
@amethyste a écrit:Non, la charge de PP est donnée "en accord avec le professeur". Il y a déjà eu des discussions là-dessus, les syndicats sont clairs, on peut refuser la charge de PP (et avoir un edt pourri l'année suivante si on a un cde revanchard, mais c'est un autre problème).

J'ai l'impression que ça va devenir la norme (vu les précautions oratoires prises par notre CDE en plénière en parlant des EDT de l'an prochain).
Donc autant s'alléger la charge de travail.

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par trompettemarine le Jeu 14 Fév 2019 - 21:53
@pogonophile a écrit:La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être P.P. faute de volontaires.
amethyste
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par amethyste le Jeu 14 Fév 2019 - 21:54
@trompettemarine a écrit:
@pogonophile a écrit:La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être PP faute de volontaires.
C'est-à-dire ? Il leur a mis un pistolet sur la tempe ? Je vois bien un cde me mettre la pression pour être PP, mais me contraindre ? Comment ?

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par pogonophile le Jeu 14 Fév 2019 - 21:57
@trompettemarine a écrit:
@pogonophile a écrit:La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être P.P. faute de volontaires.

Cela fait partie des mille et une obligations mal définies, comme les heures de vie de classe. Chaque classe doit avoir un PP, mais on ne peut l'imposer à aucun enseignant... Du coup, quand on est dans un établissement avec de nombreux temps partiels ou une moyenne d'âge élevée (et donc, un nombre de PP potentiels très bas), on se retrouve à insister lourdement.
kiwi
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par kiwi le Jeu 14 Fév 2019 - 22:00
@trompettemarine a écrit:à savoir quand même que la mission de PP peut nous être imposée.
Auparavant, c'était un honneur que le CDE nous faisait (des sous en plus), puis le nombre de PP volontaires diminuant, la charge devenant trop lourde au vu de l'indemnité (et l'honneur, on n'en a plus rien à faire), certains se sont retrouvés PP sans le vouloir.
Cette démission vaut pour un temps "t", mais l'année prochaine... c'est la grève du zèle qu'il faudra faire (et encore, je ne suis pas certaine que cela dérange tant nos gouvernants.)

Le texte du BO est équivoque : "Au sein des équipes pédagogiques, les professeurs principaux sont désignés par le chef d'établissement, conformément aux dispositions de l'article R. 421-10 du Code de l'éducation, avec l'accord des intéressés, en fonction de leurs qualités pédagogiques, de leurs aptitudes aux tâches d'organisation, au travail en équipe, au dialogue quel que soit leur interlocuteur."

Tu te contredis. Le BO d'octobre 2018 stipule : "avec l'accord des intéressés". Cela veut bien dire ce que ça veut dire : ça ne peut pas être imposé. Évidemment que c'est le chef qui désigne et nomme, mais avec l'accord (soit sur demande, soit après discussion, soit d'office mais le collègue n'a signifié à aucun moment son désaccord, donc, qui ne dit mot consent...).
De ce fait, si un PP est nommé et qu'il ne le souhaite pas, il signifie son refus. Point.
kiwi
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par kiwi le Jeu 14 Fév 2019 - 22:04
@pogonophile a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@pogonophile a écrit:La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être P.P. faute de volontaires.

Cela fait partie des mille et une obligations mal définies, comme les heures de vie de classe. Chaque classe doit avoir un PP, mais on ne peut l'imposer à aucun enseignant... Du coup, quand on est dans un établissement avec de nombreux temps partiels ou une moyenne d'âge élevée (et donc, un nombre de PP potentiels très bas), on se retrouve à insister lourdement.

Pourquoi? Les vieux et les temps partiels sont dispensés de cette charge?
pogonophile
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par pogonophile le Jeu 14 Fév 2019 - 22:06
@kiwi a écrit:
@pogonophile a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@pogonophile a écrit:La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être P.P. faute de volontaires.

Cela fait partie des mille et une obligations mal définies, comme les heures de vie de classe. Chaque classe doit avoir un PP, mais on ne peut l'imposer à aucun enseignant... Du coup, quand on est dans un établissement avec de nombreux temps partiels ou une moyenne d'âge élevée (et donc, un nombre de PP potentiels très bas), on se retrouve à insister lourdement.

Pourquoi? Les vieux et les temps partiels sont dispensés de cette charge?  

Pour ce qui est des "vieux" comme tu les appelles, quand ils comptent les mois avant la retraite, et ont déjà beaucoup, beaucoup de mal à faire face au quotidien, j'évite de leur ajouter ça. Même chose pour les TP pour raison médicale, ou pour ceux sur trois établissements.
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par trompettemarine le Jeu 14 Fév 2019 - 22:06
@amethyste a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@pogonophile a écrit:La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être PP faute de volontaires.
C'est-à-dire ? Il leur a mis un pistolet sur la tempe ? Je vois bien un cde me mettre la pression pour être PP, mais me contraindre ? Comment ?


Tout le monde n'est pas comme pogonophile !
Le pistolet sur la tempe non, mais les menaces, les multiples mails (parfois à deux heures du matin), les convocations qui duraient plus d'une heure, et autres choses de ce genre ont fini par en faire craquer plus d'un...
Puis l'ensemble des professeurs s'est rebellé... mais le mal était fait.
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par pogonophile le Jeu 14 Fév 2019 - 22:09
@trompettemarine a écrit:Tout le monde n'est pas comme pogonophile !
Le pistolet sur la tempe non, mais les menaces, les multiples mails (parfois à deux heures du matin), les convocations qui duraient plus d'une heure, et autres choses de ce genre ont fini par en faire craquer plus d'un...
Puis l'ensemble des professeurs s'est rebellé... mais le mal était fait.

Non moi je fais hyper bien les yeux de cocker, je montre des photos d'enfants en guenille à Calcutta, et la seule menace c'est de me jeter par la fenêtre - bizarrement ce n'est pas cette dernière manœuvre qui est décisive Smile
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par trompettemarine le Jeu 14 Fév 2019 - 22:10
@kiwi a écrit:
@trompettemarine a écrit:à savoir quand même que la mission de PP peut nous être imposée.
Auparavant, c'était un honneur que le CDE nous faisait (des sous en plus), puis le nombre de PP volontaires diminuant, la charge devenant trop lourde au vu de l'indemnité (et l'honneur, on n'en a plus rien à faire), certains se sont retrouvés PP sans le vouloir.
Cette démission vaut pour un temps "t", mais l'année prochaine... c'est la grève du zèle qu'il faudra faire (et encore, je ne suis pas certaine que cela dérange tant nos gouvernants.)

Le texte du BO est équivoque : "Au sein des équipes pédagogiques, les professeurs principaux sont désignés par le chef d'établissement, conformément aux dispositions de l'article R. 421-10 du Code de l'éducation, avec l'accord des intéressés, en fonction de leurs qualités pédagogiques, de leurs aptitudes aux tâches d'organisation, au travail en équipe, au dialogue quel que soit leur interlocuteur."

Tu te contredis. Le BO d'octobre 2018 stipule : "avec l'accord des intéressés". Cela veut bien dire ce que ça veut dire : ça ne peut pas être imposé. Évidemment que c'est le chef qui désigne et nomme, mais avec l'accord (soit sur demande, soit après discussion, soit d'office mais le collègue n'a signifié à aucun moment son désaccord, donc, qui ne dit mot consent...).
De ce fait, si un PP est nommé et qu'il ne le souhaite pas, il signifie son refus. Point.

Mea culpa ! Et je ne polémiquerai pas, d'autant que cette forme de combat me convient.
J'ai juste peur que dans la réalité, cela ne soit pas si simple, pour l'avoir vécu dans mon établissement.
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par trompettemarine le Jeu 14 Fév 2019 - 22:11
@pogonophile a écrit:
@trompettemarine a écrit:Tout le monde n'est pas comme pogonophile !
Le pistolet sur la tempe non, mais les menaces, les multiples mails (parfois à deux heures du matin), les convocations qui duraient plus d'une heure, et autres choses de ce genre ont fini par en faire craquer plus d'un...
Puis l'ensemble des professeurs s'est rebellé... mais le mal était fait.

Non moi je fais hyper bien les yeux de cocker, je montre des photos d'enfants en guenille à Calcutta, et la seule menace c'est de me jeter par la fenêtre - bizarrement ce n'est pas cette dernière manœuvre qui est décisive Smile

Cripure, sors de ce corps !
kaktus65
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par kaktus65 le Jeu 14 Fév 2019 - 22:13
Non, on ne peut pas imposer à un collègue d'être PP. Encore heureux.
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par kiwi le Jeu 14 Fév 2019 - 22:18
On ne parle pas de la même chose : tu parles des postes partagés/cds/TZR/contractuels qui ne font pas la totalité de leur service dans l'établissement, non des TP. Parce que des TP sur trois bahuts, ça doit pas courir les rues quand même.
Ça peut se comprendre, sauf si les collègues le souhaitent. Néanmoins, si on prend ça en considération (et étant donnée la multiplication des BMP ou CDS), si on rajoute le fait que les matières à faible volume horaire, c'est pas top non plus, la charge de PP tombe toujours sur les mêmes pinpins. Et il arrive un jour où les pinpins, ils en ont marre d'être pris pour des pinpins.
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par ZeSandman le Jeu 14 Fév 2019 - 22:26
@kiwi a écrit:On ne parle pas de la même chose : tu parles des postes partagés/cds/TZR/contractuels qui ne font pas la totalité de leur service dans l'établissement, non des TP. Parce que des TP sur trois bahuts, ça doit pas courir les rues quand même.
Ça peut se comprendre, sauf si les collègues le souhaitent. Néanmoins, si on prend ça en considération (et étant donnée la multiplication des BMP ou CDS), si on rajoute le fait que les matières à faible volume horaire, c'est pas top non plus, la charge de PP tombe toujours sur les mêmes pinpins. Et il arrive un jour où les pinpins, ils en ont marre d'être pris pour des pinpins.

C'est mignon comme mot, pinpin, ça faisait longtemps que je ne l'avais pas rencontré.
Fin du HS inutile.

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par kiwi le Jeu 14 Fév 2019 - 22:26
@trompettemarine a écrit:
@amethyste a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@pogonophile a écrit:La démission étant un acte individuel, c'est curieux d'écrire "nous" ?

@trompettemarine
Non, c'est une mission donc cela nécessite un accord mutuel.

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être PP faute de volontaires.
C'est-à-dire ? Il leur a mis un pistolet sur la tempe ? Je vois bien un cde me mettre la pression pour être PP, mais me contraindre ? Comment ?


Tout le monde n'est pas comme pogonophile !
Le pistolet sur la tempe non, mais les menaces, les multiples mails (parfois à deux heures du matin), les convocations qui duraient plus d'une heure, et autres choses de ce genre ont fini par en faire craquer plus d'un...
Puis l'ensemble des professeurs s'est rebellé... mais le mal était fait.

Au pire, tu signes. Mais tu fais pas. Tu seras encore convoqué, on te menacera de te retirer l'indemnité, puis on finira par te la retirer à juste titre. Voilà voilà.
Je ne comprends pas trop cette stratégie délétère de beaucoup de cde de faire pression, voire de menacer de saisie sur salaire des collègues. Il me semble que tout un chacun a intérêt à entretenir des relations cordiales. Il faut un PP et l'indemnité ne suffit plus à attirer les foules? Faudrait peut-être voir à ne pas trop charger la barque et à ne pas multiplier les réunions/entretiens individuels et autres missions (faire le taff du psy-en, de l'infirmier, de l'AS)...
frimoussette77
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par frimoussette77 le Jeu 14 Fév 2019 - 23:12
@kiwi a écrit:
@trompettemarine a écrit:
@amethyste a écrit:
@trompettemarine a écrit:

Soit, je fais amende honorable et j'ai modifié mon post. Mais que se passe-t-il en cas de refus d'accord mutuel ? Nous avons connu une telle période dans notre lycée, et certains ont été contraints d'être PP faute de volontaires.
C'est-à-dire ? Il leur a mis un pistolet sur la tempe ? Je vois bien un cde me mettre la pression pour être PP, mais me contraindre ? Comment ?


Tout le monde n'est pas comme pogonophile !
Le pistolet sur la tempe non, mais les menaces, les multiples mails (parfois à deux heures du matin), les convocations qui duraient plus d'une heure, et autres choses de ce genre ont fini par en faire craquer plus d'un...
Puis l'ensemble des professeurs s'est rebellé... mais le mal était fait.

Au pire, tu signes. Mais tu fais pas. Tu seras encore convoqué, on te menacera de te retirer l'indemnité, puis on finira par te la retirer à juste titre. Voilà voilà.
Je ne comprends pas trop cette stratégie délétère de beaucoup de cde de faire pression, voire de menacer de saisie sur salaire des collègues. Il me semble que tout un chacun a intérêt à entretenir des relations cordiales. Il faut un PP et l'indemnité ne suffit plus à attirer les foules? Faudrait peut-être voir à ne pas trop charger la barque et à ne pas multiplier les réunions/entretiens individuels et autres missions (faire le taff du psy-en, de l'infirmier, de l'AS)...
Je peux rajouter : remplir les GEVASCO, assister aux ESS, compléter les PPRE, répondre aux intervenants extérieurs qui ne sont pas contents pour x raisons ou qui t'envoient des messages à 10 heures du soir pour te dire des trucs hyper importants sur tel élève, recevoir le père de tel élève puis la mère ensuite parce que monsieur et madame ne peuvent pas faire l'effort de venir ensemble pour leur gamin ...
Mathador
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Expert spécialisé

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par Mathador le Jeu 14 Fév 2019 - 23:23
@frimoussette77 a écrit:[…], recevoir le père de tel élève puis la mère ensuite parce que monsieur et madame ne peuvent pas faire l'effort de venir ensemble pour leur gamin ...
Voilà donc l'intérêt d'avoir deux PP en Terminale idee

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Verdurette
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par Verdurette le Ven 15 Fév 2019 - 5:58
Je comprends parfaitement les revendications touchant à l'orientation, l'alourdissement de la charge de travail, la réforme du lycée.  En revanche, la phrase du courrier type "nous ne voulons plus contribuer à barrer la route des études supérieures à nos élèves", c'est franchement stupide.
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