Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
farfalla
Esprit sacré

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par farfalla le Jeu 21 Fév 2019 - 14:33
Merci Nicole.
avatar
wilfried12
Niveau 10

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par wilfried12 le Jeu 21 Fév 2019 - 15:20
@PrCosinus a écrit:
@wilfried12 a écrit:
@PrCosinus a écrit:Merci encore à France Inter de joue pleinement son rôle : donner à un immense bataillon de professeurs une opinion tranchée sur une loi sans avoir à la lire.

Tu es pour cette loi?
et toi ?

Non. Tu réponds jamais aux questions sinon?
PrCosinus
PrCosinus
Niveau 5

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par PrCosinus le Jeu 21 Fév 2019 - 15:54
@wilfried12 a écrit:
@PrCosinus a écrit:
@wilfried12 a écrit:
@PrCosinus a écrit:Merci encore à France Inter de joue pleinement son rôle : donner à un immense bataillon de professeurs une opinion tranchée sur une loi sans avoir à la lire.

Tu es pour cette loi?
et toi ?

Non. Tu réponds jamais aux questions sinon?

Mon opinion importe peu dans cette histoire. La question que je soulève, après 15 ans d'expérience de salle des profs, c'est que à chaque nouvelle loi sur l'école, tout le monde est contre, et personne ne la lit. Les collègues ont en général une idée formatée soit par les syndicats soit par des éditorialistes. La conséquence, c'est qu'il n'y a jamais de débat possible car cette approche ne laisse pas la place au doute ou à la nuance. Plutôt au sarcasme -> Nicole Ferroni.

La démarche normale serait de lire ce genre de textes avec circonspection et neutralité, de se faire une opinion, puis d'en parler autour de soi. Ca s'appelle être lettré. Ce n'est jamais ce que j'ai vu. Peut-être n'ai-je pas eu de chance dans ma carrière (collège de Banlieue, Lycée Parisien et lycée de province).
Dans le cas présent, par exemple, je ne suis pas d'accord avec l'idée que les professeurs ne seraient plus libre de critiquer l'institution, alors que la loi Blanquer parle de diffamation, de mensonge grave et d'atteinte à la vie privée, notions qui sont assez clairement délimitées par la jurisprudence. Entre autres ...

Après je peux répondre, je ne suis pas particulièrement pour cette loi, même si en bon démocrate j'en reconnais la légalité et en bon fonctionnaire, je l'appliquerai.

_________________
"Plus j'aime mon métier et moins je supporte ma profession." (J-L Godard).
Mathador
Mathador
Expert

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par Mathador le Jeu 21 Fév 2019 - 16:01
@PrCosinus a écrit:La question que je soulève, après 15 ans d'expérience de salle des profs, c'est que à chaque nouvelle loi sur l'école, tout le monde est contre, et personne ne la lit.
D'un autre côté, ces 15 dernières années, quelles sont les lois sur l'école ayant constitué un progrès ? Je ne peux en citer qu'une seule, datant d'il y a 15 ans justement, et c'est loin d'être une réforme structurelle de l'ampleur de celle de la loi dont il est question actuellement.

_________________
« Se qualche notte tu sogni che,
Sei tra le braccia di un Mathador,
Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Illiane
Illiane
Habitué du forum

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par Illiane le Jeu 21 Fév 2019 - 16:09
@PrCosinus a écrit:La démarche normale serait de lire ce genre de textes avec circonspection et neutralité, de se faire une opinion, puis d'en parler autour de soi. Ca s'appelle être lettré. Ce n'est jamais ce que j'ai vu. Peut-être n'ai-je pas eu de chance dans ma carrière (collège de Banlieue, Lycée Parisien et lycée de province).
Dans le cas présent, par exemple, je ne suis pas d'accord avec l'idée que les professeurs ne seraient plus libre de critiquer l'institution, alors que la loi Blanquer parle de diffamation, de mensonge grave et d'atteinte à la vie privée, notions qui sont assez clairement délimitées par la jurisprudence. Entre autres ...

Après je peux répondre, je ne suis pas particulièrement pour cette loi, même si en bon démocrate j'en reconnais la légalité et en bon fonctionnaire, je l'appliquerai.

Mais si justement ces notions sont clairement délimitées par la jurisprudence, pourquoi en parler dans l'article 1 de la loi sur "l'école de la confiance" ? En plus de trahir une certaine forme de méfiance à l'égard des personnels de l'EN, ceci devrait être a priori inutile vu que ces délits existent déjà. Et vu le nombre de contrevérités du gouvernement sur un grand nombre de points, je crois que nous pouvons à juste titre nous méfier aussi de l'action de notre ministre, surtout quand l'étude d'impact de la loi pointe justement ce danger d'une parole enseignante muselée (ben oui, il y a des gens qui lisent les textes de lois ET les études d'impact).
henriette
henriette
Médiateur

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par henriette le Jeu 21 Fév 2019 - 16:20
J'ajoute une chose : qui te dit que ceux qui se réjouissent de l'intervention de Ferroni dans ce fil ne l'ont justement pas lue, cette loi ?
Tu sais, on en a débattu longuement sur pas mal de fils depuis que le projet est sorti, et contrairement à ta salle des profs, les membres du forum sont globalement plutôt très bien informés, sans que cela ne passe par le prisme des sites syndicaux.

Donc merci d'éviter les jugements à l'emporte-pièce et les généralisations abusives, ce sera déjà chouette. Smile
Et si en plus ton ton pouvait être un poil moins cassant (tu ne t'en rends peut-être pas compte d'ailleurs), ce serait carrément le top. Wink

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
sifi
sifi
Neoprof expérimenté

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par sifi le Jeu 21 Fév 2019 - 16:52
Je reconnais ne pas avoir lu la loi. Mais grâce à ce forum, je me trouve être déjà bien mieux informée que la plupart des collègues: ici, on peut lire des avis divers, suivre des débats, y participer... je ne crois pas que nous soyons mal informés, non. Par ailleurs, qu'est-ce qui, dans l'intervention de Mme Ferroni, est faux?
William Foster
William Foster
Érudit

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par William Foster le Jeu 21 Fév 2019 - 17:17
@PrCosinus a écrit:
Mon opinion importe peu dans cette histoire. La question que je soulève, après 15 ans d'expérience de salle des profs, c'est que à chaque nouvelle loi sur l'école, tout le monde est contre, et personne ne la lit. Les collègues ont en général  une idée formatée soit par les syndicats soit par des éditorialistes. La conséquence, c'est qu'il n'y a jamais de débat possible car cette approche ne laisse pas la place au doute ou à la nuance. Plutôt au sarcasme -> Nicole Ferroni.

La démarche normale serait de lire ce genre de textes avec circonspection et neutralité, de se faire une opinion, puis d'en parler autour de soi. Ca s'appelle être lettré. Ce n'est jamais ce que j'ai vu. Peut-être n'ai-je pas eu de chance dans ma carrière (collège de Banlieue, Lycée Parisien et lycée de province).
Dans le cas présent, par exemple, je ne suis pas d'accord avec l'idée que les professeurs ne seraient plus libre de critiquer l'institution, alors que la loi Blanquer parle de diffamation, de mensonge grave et d'atteinte à la vie privée, notions qui sont assez clairement délimitées par la jurisprudence. Entre autres ...

Après je peux répondre, je ne suis pas particulièrement pour cette loi, même si en bon démocrate j'en reconnais la légalité et en bon fonctionnaire, je l'appliquerai.

La solution de facilité c'est de penser que les gens sont contre tout et ont adhéré à un syndicat qui dit non à tout, comme ça, pas de cas de conscience ? Razz

Je comprends ton acrimonie. Même ton désarroi devant l'ignorance et les jugements hâtifs.
Les formats utilisés de plus en plus (édito, chronique, tweet...) ne laissent que peu de place à une explication claire et détaillée des points de la Loi. L'idéal serait que des journalistes se plongent dedans pour séparer le bon grain (points importants) de l'ivraie (mesures cosmétiques destinées à accaparer l'attention), avec discussion contradictoire et factuelle. Mais ça n'arrive pas, et ça arrivera de moins en moins.
Et compter sur les parlementaires pour en parlementer ? Ce serait fort hasardeux.
Le seul véritable moyen d'en discuter, c'est un forum (activité de lettrés s'il en est) afin de pouvoir tout dépiauter.
Et justement, un forum, tu en as un ! Alors fais-toi plaisir et lance la discussion en relevant les points qui nécessitent nuance et doute.

Et s'il faut douter jusqu'au bout, comme dans la blague du devin, et bien doutons ensemble Smile

_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Dalva
Dalva
Vénérable

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par Dalva le Jeu 21 Fév 2019 - 17:23
@PrCosinus a écrit:
@wilfried12 a écrit:
@PrCosinus a écrit:
@wilfried12 a écrit:

Tu es pour cette loi?
et toi ?

Non. Tu réponds jamais aux questions sinon?

Mon opinion importe peu dans cette histoire. La question que je soulève, après 15 ans d'expérience de salle des profs, c'est que à chaque nouvelle loi sur l'école, tout le monde est contre, et personne ne la lit. Les collègues ont en général  une idée formatée soit par les syndicats soit par des éditorialistes. La conséquence, c'est qu'il n'y a jamais de débat possible car cette approche ne laisse pas la place au doute ou à la nuance. Plutôt au sarcasme -> Nicole Ferroni.

La démarche normale serait de lire ce genre de textes avec circonspection et neutralité, de se faire une opinion, puis d'en parler autour de soi. Ca s'appelle être lettré. Ce n'est jamais ce que j'ai vu. Peut-être n'ai-je pas eu de chance dans ma carrière (collège de Banlieue, Lycée Parisien et lycée de province).
Dans le cas présent, par exemple, je ne suis pas d'accord avec l'idée que les professeurs ne seraient plus libre de critiquer l'institution, alors que la loi Blanquer parle de diffamation, de mensonge grave et d'atteinte à la vie privée, notions qui sont assez clairement délimitées par la jurisprudence. Entre autres ...

Après je peux répondre, je ne suis pas particulièrement pour cette loi, même si en bon démocrate j'en reconnais la légalité et en bon fonctionnaire, je l'appliquerai.
En fonctionnaire tout court.
Bon, c'est un jugement de valeur qu'on peut ne pas partager.

J'ai lu in extenso et à de nombreuses reprises la loi sur la réforme du collège, afin de pouvoir en parler. La lire ne m'en a rendue que plus opposée. J'y ai même trouvé une approximation grammaticale qui permettait d'interpréter différemment que ne le souhaitait la DGSCO la phrase concernant l'ouverture de l'option latin. Eh bien il n'en a pas été tenu compte, car ce qui importe, c'est l'esprit de la loi.
Quel est l'esprit de cette loi ?
Celadon
Celadon
Demi-dieu

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par Celadon le Jeu 21 Fév 2019 - 17:26
Elle en a un ?
amethyste
amethyste
Doyen

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par amethyste le Mer 20 Mar 2019 - 20:43
"Ce que nous montre la réforme des lycées, c'est qu'une réforme, c'est comme les rapports sexuels, quand tu le fais à la va-vite et sans précautions, ça a de lourdes conséquences." par Nicole Ferroni

Toujours aussi pleine d'humour...

_________________
- Le monde est dangereux à vivre ! Non pas tant à cause de ceux qui font le mal, mais à cause de ceux qui regardent et laissent faire.
- L'Etat est notre serviteur et nous n'avons pas à en être les esclaves.
Einstein
Il me convient d’être avec les peuples qui meurent, je vous plains d’être avec les rois qui tuent. Victor Hugo
Paleoprof
Paleoprof
Habitué du forum

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par Paleoprof le Mer 20 Mar 2019 - 21:00
Merci Nicole et merci Amethyste pour le lien. Ces billets sont tellement pertinents, cyniques, drôles mais jamais vulgaires.

_________________
Je construis ma suite...... pingouin     [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 3201648960   pingouin
linedeloc
linedeloc
Doyen

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par linedeloc le Mer 20 Mar 2019 - 21:10
Entendue tout à l'heure. Elle fait toujours mouche.

_________________
de jolis bijoux faits main et personnalisés: http://lesbijouxdeline.canalblog.com/
https://www.facebook.com/line.bijoux.5
henriette
henriette
Médiateur

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par henriette le Mer 20 Mar 2019 - 21:14
Pour ceux qui n'ont pas FB, le lien direct : https://www.franceinter.fr/emissions/le-billet-de-nicole-ferroni/le-billet-de-nicole-ferroni-20-mars-2019

_________________
"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
Ajonc35
Ajonc35
Niveau 9

[20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance - Page 2 Empty Re: [20/02/19] Le Billet de Nicole Ferroni sur l'Ecole de la Confiance

par Ajonc35 le Jeu 21 Mar 2019 - 19:14
Géniale comme d'habitude. Elle n'oublie pas d'où elle vient. Merci Nicole.
Une chronique pour le lycée pro?
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum