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amethyste
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Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par amethyste le 21.02.19 22:49
J'avais vu le projet, mais je n'ai pas vu l'annonce officielle :
   Le gouvernement a annoncé, mercredi 20 février, qu’à compter de 2022, les candidats au professorat passeront leurs épreuves en mars-avril de la deuxième année de master, soit un an plus tard qu’aujourd’hui.    
https://www.la-croix.com/Famille/Education/concours-enseignants-bientot-programmes-master-2-2019-02-20-1201003986?utm_term=Autofeed&utm_medium=Social&utm_source=Facebook&fbclid=IwAR2JnoGNo6ZB0xKU1jYh-6mA8745t7hVsnj63jQCtmphGjTbfK9J34uvuI8#Echobox=1550740102

Tous les jours, une nouvelle annonce...

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Lefteris
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par Lefteris le 21.02.19 23:24
Ben oui, comment vider un peu plus les  concours. Comment avoir des stagiaires sans statut de fonctionnaire en attendant. Je laisse deviner quel est une nouvelle fois le syndicat qui est d'accord avec cette régression.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble". La stratégie du puzzle, expliquée sans détours par F. Robine.

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Celadon
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par Celadon le 21.02.19 23:31
Il n'y en a qu'un ? Etrange.
HORA
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par HORA le 21.02.19 23:38
No panic, c'est le prélude à une méga revalorisation des traitements des enseignants, car sinon cela signifierait qu'on doit faire 5 ans d'études après le bac pour espérer exercer un boulot que "moi, voyez-vous, je sais pas comment vous faites, j'ai pas assez de patience, je pourrais pas le faire", payé 35 % de moins qu'un autre avec recrutement à bac +3.
Babarette
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Grand Maître

Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Babarette le 21.02.19 23:46
Ne paniquons pas, ça ne se fera qu'une année, puisque ça coïncidera avec la date où ce gouvernement laissera sa place à un autre, qui réformera encore le concours.

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Siggy
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Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Siggy le 22.02.19 1:35
Je n'ai pas pu lire tout l'article, mais cette annonce me fait penser à mon parcours d'étudiante car je fais partie des lauréates du capes dit "exceptionnel" dont l'épreuve d'admissibilité était en M1 et l'épreuve orale d'admission en M2. Ce fut la panique pour tout le monde, nos professeurs durent s'adapter très vite pour nous préparer en quelques mois aux épreuves écrites. La période de transition imposée par la réforme fut difficile, pour nous et pour nos profs,  la réforme rendant obligatoire l'obtention du concours en M1. Et maintenant ils veulent changer cela Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 2164541516 Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 1767332709
Mathador
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Expert spécialisé

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par Mathador le 22.02.19 2:19
La Croix a écrit:À ce jour, les concours (le Capes, l’agrégation, le concours de professeur des écoles) sont placés en cours de première année (M1).
Faux, il faut avoir un master entier pour être déclaré admissible à l'agrégation (sauf pour les enseignants déjà qualifiés et les dispenses de diplôme usuelles).

Catherine Nave-Bekhti (SGEN) a écrit:Il faut assumer pleinement leur dimension professionnelle, en faire de vrais concours de recrutement, en laissant aux universités qui délivrent le master – indispensable pour pouvoir devenir professeur – le soin de s’assurer du niveau académique des candidats.
Normalement il y a des épreuves de concours pour vérifier que l'on connaît sa matière, et un master de pipe n'arrangera rien de ce côté. Si on peut avoir le CAPES de maths avec un niveau académique inadéquat c'est parce qu'il n'y a pas assez de bons candidats. Ou sinon, en plus de la réforme du concours, on ferme les masters MEEF. Avec un master recherche là on assurerait peut-être (enfin) le niveau académique des candidats. D'ailleurs le jury de l'agrégation externe de maths a déjà évoqué l'existence de candidats qui sont éliminés parce qu'ils n'obtiennent pas le master (lien)…

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« Se qualche notte tu sogni che,
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Non indagare la colpa è del flamenco » (Dalida, Flamenco)
Paleoprof
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Habitué du forum

Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Paleoprof le 22.02.19 6:45
Ce n’est pas grave, de toutes façons d’ici quelques années la majorité des enseignants sera constituée de contractuels que le rectorat pourra employer et « désemployer » à merci en fonction des années, des options choisies ou pas par nos élèves, des crédits d’heures disponibles et du sens du vent.

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Zagara
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par Zagara le 22.02.19 8:20
C'est surtout du bricolage. Je ne comprends pas bien l'architecture poursuivie.
Soit tu mets le concours à licence obtenue, soit à master obtenu. Je n'ai jamais compris ces solutions bordéliques inventées par Hollande, pro des synthèses qui ne satisfont personne, qui placent le concours n'importe où et n'importe comment.
Cette décision unilatérale et non-concertée va affecter l'organisation des masters MEEF qui sont déjà de joyeux bordels byzantins. Bon courage aux collègues qui gèrent ce dédale.
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Cath
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par Cath le 22.02.19 10:48
Je ne comprends plus rien, ça change trop vite : les étudiants passeront les écrits pendant leur M2 et les oraux dans la foulée ? Et ils seront stagiaires encore une année après ça ?

Mathador
Mathador
Expert spécialisé

Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Mathador le 22.02.19 11:02
Visiblement oui, comme après la réforme sous Sarko. Après tout, c'est également ce que l'on fait pour les commissaires de police… sauf qu'eux sont bien payés, sans commune mesure avec la paye d'un agrégé.

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Ergo
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Enchanteur

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par Ergo le 22.02.19 12:18
Tiens... ils n'avaient pas dit qu'ils voulaient faire passer le CAPES en L3 ? Je n'y comprends plus rien...


Les conclusions du rapport Ronzeau-Saint-Girons sur l’intérêt de placer le concours en fin de M2 pour pallier les désavantages du concours en M1 sont claires et les ministres ont décidé de retenir cette orientation en ouvrant, dès le mois de mars, une concertation sur le format et la place du nouveau concours entrant en vigueur en 2022.

Le positionnement du concours en fin de M2 présente l’avantage de ne plus couper le master en deux années comme c’est le cas aujourd’hui et de permettre aux étudiants d’étaler les objectifs, à savoir : la diplomation en M1 ; le concours et la diplomation en M2 puis la titularisation après le M2. En outre, aujourd’hui, 50 % des lauréats des concours sont issus d’un master M1 MEEF et 50 % d’un M2 disciplinaire. Placer le concours en fin de M2 permettra, sans réduire la diversité de formation, d’égaliser les conditions de passage entre ces deux catégories de candidats. Enfin, la concertation permettra d’adapter l’année qui suit l’obtention du diplôme, celle de fonctionnaire stagiaire.

Cette décision respectera un calendrier ambitieux mais raisonnable de concertation, puis de mise en oeuvre, pour permettre à l’ensemble des acteurs, tout particulièrement les étudiants, d’avoir une visibilité sur la réforme.
http://www.education.gouv.fr/cid139256/devenir-enseignant-une-meilleure-formation-initiale-et-des-parcours-plus-attractifs-pour-entrer-dans-le-metier.html

Mais donc en gros d'après cette page et ces très belles infographies, on teste un nouveau dispositif dès la rentrée 2019, qu'on changerait pour la rentrée 2021 ? Merveilleux.
Ou bien on précarise les étudiants qui commenceraient leur préprofessionnalisation en les exploitant trois ans avant qu'ils deviennent stagiaires. Cool.

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William Foster
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par William Foster le 22.02.19 12:28
@Ergo a écrit:Mais donc en gros d'après cette page et ces très belles infographies, on teste un nouveau dispositif dès la rentrée 2019, qu'on changerait pour la rentrée 2021 ? Merveilleux.

"Movimiento es la vida." Brad Pitt, World War Z.

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"Il ne faut pas voir le mal partout où il est." Marie-Martine Schyns, ministre belge de l'enseignement obligatoire
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
Laverdure
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Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Laverdure le 22.02.19 12:32
Avec un concours en fin de M2, on va vers la fusion des corps. Sur quelle base... ? Encore que j'aie ma petite idée...

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Lefteris
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Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Lefteris le 22.02.19 12:32
@Ergo a écrit:Tiens... ils n'avaient pas dit qu'ils voulaient faire passer le CAPES en L3 ? Je n'y comprends plus rien...


Les conclusions du rapport Ronzeau-Saint-Girons sur l’intérêt de placer le concours en fin de M2 pour pallier les désavantages du concours en M1 sont claires et les ministres ont décidé de retenir cette orientation en ouvrant, dès le mois de mars, une concertation sur le format et la place du nouveau concours entrant en vigueur en 2022.

Le positionnement du concours en fin de M2 présente l’avantage de ne plus couper le master en deux années comme c’est le cas aujourd’hui et de permettre aux étudiants d’étaler les objectifs, à savoir : la diplomation en M1 ; le concours et la diplomation en M2 puis la titularisation après le M2. En outre, aujourd’hui, 50 % des lauréats des concours sont issus d’un master M1 MEEF et 50 % d’un M2 disciplinaire. Placer le concours en fin de M2 permettra, sans réduire la diversité de formation, d’égaliser les conditions de passage entre ces deux catégories de candidats. Enfin, la concertation permettra d’adapter l’année qui suit l’obtention du diplôme, celle de fonctionnaire stagiaire.

Cette décision respectera un calendrier ambitieux mais raisonnable de concertation, puis de mise en oeuvre, pour permettre à l’ensemble des acteurs, tout particulièrement les étudiants, d’avoir une visibilité sur la réforme.
http://www.education.gouv.fr/cid139256/devenir-enseignant-une-meilleure-formation-initiale-et-des-parcours-plus-attractifs-pour-entrer-dans-le-metier.html

Mais donc en gros d'après cette page et ces très belles infographies, on teste un nouveau dispositif dès la rentrée 2019, qu'on changerait pour la rentrée 2021 ? Merveilleux.
Ou bien on précarise les étudiants qui commenceraient leur préprofessionnalisation en les exploitant trois ans avant qu'ils deviennent stagiaires. Cool.
Oui , une des brillantes idées lancées se rapproche de celle que tu évoques : écrit à bac + 3 (même dans l'année du bac + 3), embauche comme contractuel-étiudiant pendant deux ans, oraux en M2 et éventuelle embauche.

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Bouboule
Sage

Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Bouboule le 22.02.19 13:13
@Mathador a écrit:
La Croix a écrit:À ce jour, les concours (le Capes, l’agrégation, le concours de professeur des écoles) sont placés en cours de première année (M1).
Faux, il faut avoir un master entier pour être déclaré admissible à l'agrégation (sauf pour les enseignants déjà qualifiés et les dispenses de diplôme usuelles).

Catherine Nave-Bekhti (SGEN) a écrit:Il faut assumer pleinement leur dimension professionnelle, en faire de vrais concours de recrutement, en laissant aux universités qui délivrent le master – indispensable pour pouvoir devenir professeur – le soin de s’assurer du niveau académique des candidats.
Normalement il y a des épreuves de concours pour vérifier que l'on connaît sa matière, et un master de pipe n'arrangera rien de ce côté. Si on peut avoir le CAPES de maths avec un niveau académique inadéquat c'est parce qu'il n'y a pas assez de bons candidats. Ou sinon, en plus de la réforme du concours, on ferme les masters MEEF. Avec un master recherche là on assurerait peut-être (enfin) le niveau académique des candidats. D'ailleurs le jury de l'agrégation externe de maths a déjà évoqué l'existence de candidats qui sont éliminés parce qu'ils n'obtiennent pas le master (lien)…

Et sinon, ils auraient eu l'agrégation ? Cela me paraît plus que curieux quand on voit qu'avec un M1, beaucoup de candidats peinent sur le CAPES.
Mathador
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Expert spécialisé

Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Mathador le 22.02.19 13:21
@Bouboule a écrit:
@Mathador a écrit:D'ailleurs le jury de l'agrégation externe de maths a déjà évoqué l'existence de candidats qui sont éliminés parce qu'ils n'obtiennent pas le master (lien)…

Et sinon, ils auraient eu l'agrégation ? Cela me paraît plus que curieux quand on voit qu'avec un M1, beaucoup de candidats peinent sur le CAPES.

Il ne s'agit pas ici de masters MEEF mais de masters afférents aux préparations à l'agrégation. Ils sont plus ou moins ad hoc (selon les endroits et les budgets des EPSCP, il peut s'agir d'un master pro séparé du M2R ou encore d'un M2R hybride préparant à l'agrégation), mais ils restent contrôlés par des universitaires de la/des matière(s) de l'agrégation concernée, donc ils ne sont pas forcément fournis dans un paquet de lessive (surtout les M2R hybrides).
En comparaison, les « M1 » de préparationnaires du CAPES sont au niveau des maths une L3, et parfois dans un parcours allégé par rapport à celui qui mène vers le M1R. Avec ces parcours allégés on ne doit plus être très loin d'un niveau de MP sans la technique.

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Forster
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Érudit

Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par Forster le 22.02.19 13:40
C'était comme ça il y a quelques années donc c'est pas très innovant. Les écrits étaient en novembre pendant le M2 et les oraux en fin de M2. Bref, rien de nouveau...
GastonLagaffe
GastonLagaffe
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Les concours enseignants bientôt programmés en master 2 Empty Re: Les concours enseignants bientôt programmés en master 2

par GastonLagaffe le 23.02.19 11:11
Bon, et pour les adultes en reconversion, ça se passera comment? Autant j'ai connu des adultes  qui ont sacrifié un an pour faire le M1 pour préparer le concours, autant avec 2 ans, c'est difficile... Donc ils prépareront le concours seul et  se retrouveront directement stagiaires, mais à plein temps ou à mi-temps? (je n'ai pas compris si l'année de stage restait à mi-temps...)
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