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Poupoutch
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Poupoutch le Mar 26 Fév 2019 - 20:09
Bonjour,
Une de mes élèves à triché lors d'une épreuve de bac blanc ce matin.
Nous avons fait un rapport de fraude, un rapport d'incident et confisqué son téléphone. Je vais recevoir les parents. Nous réfléchissions à la sanction.
La fraude est lourde de conséquences et j'aimerais vraiment marquer le coup, aussi je pense qu'une sanction (exclusion temporaire suite à commission éducative par ex) serait justifiée, mais j'aimerais aussi trouver une punition formatrice qui permette à l'élève de réfléchir.
Ma direction n'a pas trop l'air favorable à l'exclusion...
Pensez-vous que demander une commission éducative pour décider d'une exclusion-inclusion (élève non present en cours, mais dans l'établissement pour une mesure de responsabilisation) soit adapté ? Excessif ?
Ce n'est pas une élève qui pose problème, je pense qu'elle a juste paniqué et fait un truc idiot, mais je veux quand même que ça serve d'exemple pour les autres et que ça la fasse réfléchir...
Et pour la mesure de responsabilisation, avez-vous des idées ?
Merci d'avance pour vos avis, je vois ma direction demain.

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roxanne
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par roxanne le Mar 26 Fév 2019 - 20:28
Attention, l’année dernière dans un cas semblable, c’est allé très loin, avec plainte des parents, avocat’ bref tout le toutim. Mais il n’y avait pas eu flagrant délit.
Will.T
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par Will.T le Mar 26 Fév 2019 - 20:30
Celui qui a triché dans ma classe va recevoir sa copie avec 0/20 et une page sur les risques d'une triche au vrai bac.
Poupoutch
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par Poupoutch le Mar 26 Fév 2019 - 22:05
Roxane, là, il y a eu flagrant délit, elle avait le portable sur les genoux et elle a reconnu avoir triché. Elle ne contestera pas, ce '' est pas ce qui m'inquiète. Le 0,c'est évident, le rappel à la loi aussi. Mais avec ma PA, o' cherche à faire plus en trouvant un truc qui fasse un peu sens, dans la mesure justement où ce n'est pas une élève à problèmes ou qui ne fout rien. Elle dit avoir paniqué car elle n'avait pas révisé et avait peur de décevoir ses parents. Je la crois.

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Matheod
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par Matheod le Mar 26 Fév 2019 - 22:08
C'était quelle matière ?
Danska
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Modérateur

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par Danska le Mar 26 Fév 2019 - 22:13
Je ne comprends pas trop, j'avoue : si c'est une élève sans problème, est-ce que c'est bien la peine de l'enfoncer encore plus ? Surtout si elle a triché par peur de décevoir ses parents, un 0 est déjà une grosse sanction, il me semble, non ?
roxanne
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par roxanne le Mar 26 Fév 2019 - 22:18
Surtout que le zéro avec un gros coefficient ça peut faire mal pour la moyenne et parcours sup. Vous pouvez rajouter quelques heures de colle.
Pointàlaligne
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par Pointàlaligne le Mar 26 Fév 2019 - 22:39
@Danska a écrit:Je ne comprends pas trop, j'avoue : si c'est une élève sans problème, est-ce que c'est bien la peine de l'enfoncer encore plus ? Surtout si elle a triché par peur de décevoir ses parents, un 0 est déjà une grosse sanction, il me semble, non ?

Pour avoir vu plusieurs fois des élèves "sans problème" re-tenter la fraude après avoir bénéficié de circonstances atténuantes, je pense que Poupoutch a raison de vouloir marquer le coup...

Si l'élève n'est pas vacciné un bon coup, il rejoue, en comptant sur les mêmes circonstances atténuantes.
Poupoutch
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par Poupoutch le Mar 26 Fév 2019 - 22:51
C'était en histoire, donc coeff. 4.
Quant à la punition, c'est tout l'enjeu de ma question. Je crains en effet qu'une suite trop "légère" ne lui laisse à penser qu'elle peut recommencer. Il faut aussi penser qu'elle a été vue par 34 autres gamins qui n'ont pas tous bon esprit... Bref, je me demande, précisément, s'il faut faire plus que le 0. Sachant qu'il ne comptera pas pour Parcoursup car il sera comptabilisé au 3e trimestre.
Bref, précisément, c'était ma question : suis-je trop sévère ou non ?

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Matheod
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par Matheod le Mar 26 Fév 2019 - 23:22
Lui faire recopier chacune des 4 meilleurs compositions d'histoire ?
jp38
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par jp38 le Mar 26 Fév 2019 - 23:28
@Danska a écrit:Je ne comprends pas trop, j'avoue : si c'est une élève sans problème, est-ce que c'est bien la peine de l'enfoncer encore plus ? Surtout si elle a triché par peur de décevoir ses parents, un 0 est déjà une grosse sanction, il me semble, non ?

+1

Me souviens avoir noté dans ma trousse des formules de math ou de physique alors que je les connaissais par coeur. Juste par stresse.
Pas au bac, ni au bac blanc... A mon avis le 0 est suffisant. Une heure de colle en sus si tu y tiens.
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Matheod
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par Matheod le Mar 26 Fév 2019 - 23:29
L'exclusion peut avoir lieu le samedi si elle n'a pas cours le samedi.

Enfin du coup plutôt une inclusion Very Happy
Marcelle Duchamp
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par Marcelle Duchamp le Mar 26 Fév 2019 - 23:29
Pour avoir vu un élève se faire prendre en plein fraude quand j’ai passé le bac et le retrouver au rattrapage quelques semaines plus tard l’air de rien, je suis toujours sceptique sur la valeur des sanctions...
Provence
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Provence le Mar 26 Fév 2019 - 23:36
@Poupoutch a écrit:Roxane, là, il y a eu flagrant délit, elle avait le portable sur les genoux et elle a reconnu avoir triché.

J'imagine qu'on a dit et répété que les tentatives de fraude seraient sanctionnées.

ce n'est pas une élève à problèmes ou qui ne fout rien.
Ça ne la rend pas moins fautive.

Elle dit avoir paniqué car elle n'avait pas révisé et avait peur de décevoir ses parents.
Ce n'est pas une élève qui ne fout rien, et, pourtant, elle n'avait pas révisé? Elle va pouvoir doublement décevoir ses parents...
Poupoutch
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Poupoutch le Mar 26 Fév 2019 - 23:43
@Matheod a écrit:Lui faire recopier chacune des 4 meilleurs compositions d'histoire ?
Encore faudrait-il qu'il y en ait de bonnes....

@jp38 a écrit:
@Danska a écrit:Je ne comprends pas trop, j'avoue : si c'est une élève sans problème, est-ce que c'est bien la peine de l'enfoncer encore plus ? Surtout si elle a triché par peur de décevoir ses parents, un 0 est déjà une grosse sanction, il me semble, non ?

+1

Me souviens avoir noté dans ma trousse des formules de math ou de physique alors que je les connaissais par coeur. Juste par stresse.
Pas au bac, ni au bac blanc... A mon avis le 0 est suffisant. Une heure de colle en sus si tu y tiens.
Oui, mais c'est un bac blanc. On fait tout dans les conditions de l'examen, c'est pour cela que je trouve qu'il ne faut pas traiter une fraude en bac blanc comme une fraude en DS... Il faut aussi qu'elle réalise qu'une telle attitude au bac, ou même à la fac, peut lui coûter cher. Bien plus cher qu'un 0. Accessoirement, dans cette terminale, je crois qu'il n'y a pas un seul élève qui n'ait pas pris au moins un 0 pour devoir non rendu. Ils ont peur de décevoir leurs parents, mais ils n'ont pas de courage : souvent, ils réalisent au moment de l'épreuve qu'ils auraient dû bosser davantage, et alors, ils regrettent mais ne se mettent pas pour autant au travail pour la fois suivante. Cette élève n'est pas méchante mais pas travailleuse pour deux sous. Je ne tiens pas à la punir pour la punir. J'aimerais qu'il y ait un déclic. On ne parle pas non plus d'une bonne élève qui a eu peur d'oublier un truc qu'elle avait révisé, on parle d'une élève qui n'a rien fichu et qui voulait échapper aux conséquences.

@Matheod a écrit:L'exclusion peut avoir lieu le samedi si elle n'a pas cours le samedi.

Enfin du coup plutôt une inclusion Very Happy
Alors non, car notre établissement est fermé le samedi ! Personne ne va revenir juste pour elle !

@Marcelle Duchamp a écrit:Pour avoir vu un élève se faire prendre en plein fraude quand j’ai passé le bac et le retrouver au rattrapage quelques semaines plus tard l’air de rien, je suis toujours sceptique sur la valeur des sanctions...
Justement, l'idée c'est de dire qu'on ne s'en sort pas toujours à bon compte...

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Simeon
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Simeon le Mar 26 Fév 2019 - 23:53
Pensez-vous que demander une commission éducative pour décider d'une exclusion-inclusion (élève non present en cours, mais dans l'établissement pour une mesure de responsabilisation) soit adapté ? Excessif ?

Excessif..
Si tu as un bon proviseur-adjoint(ou même proviseur), c'est à lui/elle de convoquer l'élève et de rappeler les règles/enjeux. Pour un élève "normal", cela a un poids considérable, et cela permet de faire comprendre que le bac ce n'est pas juste un p'tit truc organisé entre soi par les profs.

Le passage par l'administration permet aussi de garantir une réponse cohérente peu importe la classe, ce qui est important dans le cas des bacs blancs.
Dadoo33
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Dadoo33 le Mer 27 Fév 2019 - 0:24
Poupoutch, je pense qu’une petite exclusion/inclusion. Il y a qlqs années j’ai été pp d’une classe de tle que je suivais depuis 2 ans. En tle, donc, beaucoup d’entre eux trichaient dans certaines matières. J’ai passé des mois à les menacer, le proviseur aussi. J’etais embêtée car ils ne trichaient pas dans ma matière et les collègues concernés fermaient les yeux ou étaient « bienveillants » furieux
Résultat: le jour d’une épreuve orale du bac, un élève a été surpris avec une sèche.
Rapport envoyé au rectorat, commission . Le gamin a dû refaire son année de tle.
Tout ça pour dire que je pense, effectivement, que la sanction doit être assez lourde pour que l’élève concernée et dans une plus large mesure la classe prenne conscience de la gravité de leur acte.
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Matheod
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par Matheod le Mer 27 Fév 2019 - 0:31
Autre possibilité : voir s'il n'y a pas moyen que cet élève se fasse réprimander par un proviseur / proviseur adjoint d'un autre lycée si possible un peu loin, en y mettant les formes pour bien insister sur le fait que c'est très grâve.
Poupoutch
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par Poupoutch le Mer 27 Fév 2019 - 0:31
C'est intéressant de lire toutes vos réponses, ça me donne matière à réflexion. Je vous dirai ce qu'on a décidé demain...

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Ramanujan974
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Ramanujan974 le Mer 27 Fév 2019 - 3:44
Tu te fatigues pour rien.
Ce genre d'élève triche depuis toujours, et continuera à le faire. C'est comme les alcooliques au volant.
C'est le mode de fonctionnement de beaucoup d'élèves : on apprend à la dernière minute, et au cas où, on triche. Ça marche 99% du temps.
Avec, j'avoue, la complaisance de la plupart d'entre nous ; si on mettait 0 dès qu'un élève ouvre la bouche ou tourne la tête durant un devoir, dès la 6e, ça irait peut-être mieux. Mais ce n'est pas très "bienveillant"...

Elle va avoir un 0, mais qui ne compte pas, la belle affaire. Dans une matière où elle s'en fiche peut-être (quelle classe et que demande-t-elle dans Parcoursup ?)
Aucune sanction que tu pourra proposer n'aura de l'effet, car elle ne sera pas assez sévère.
Est-ce que les stages de sensibilisation empêchent les alcooliques au volant de boire à nouveau ?!
La seule serait l'exclusion définitive de l'établissement, et encore.
Laisse faire l'avenir, quand tricher à un partiel entrainera de refaire une année, ou tricher à un concours entrainera l'exclusion, avec interdiction de le repasser.
Et traite l'élève avec mépris tout le reste de l'année.
Will.T
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Prophète

Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Will.T le Mer 27 Fév 2019 - 6:04
@Marcelle Duchamp a écrit:Pour avoir vu un élève se faire prendre en plein fraude quand j’ai passé le bac et le retrouver au rattrapage quelques semaines plus tard l’air de rien, je suis toujours sceptique sur la valeur des sanctions...
C'est la procédure normale.
L'élève ne sait pas s'il a son bac ou non tant que la commission academique n'a pas statué. Du coup, il vient au rattrapage au cas où il en ait besoin , c'est préventif.
Haku
Haku
Niveau 1

Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Haku le Mer 27 Fév 2019 - 7:57
Bonjour,

Lors d'un brevet blanc cette année, une élève a triché (portable sur les genoux). Elle a eu droit à deux jours d'exclusion sans passer par une commission éducative.
Un rappel à la loi, et surtout aux conséquences de son acte, peut être utile sans pour autant la charger.
Le zéro sera déjà une "sanction" en soi, à mon avis.

Bonne journée Smile

_________________
2018 - 2019: 6e, 5e, 3e (REP+) + PP 5e
2017 - 2018: 6e, 5e, 4e, 3e (REP et REP+)
2016 - 2017: 6e, 5e
2015 - 2016: 5e, 4e, 3e (REP)
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Marcelle Duchamp
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Marcelle Duchamp le Mer 27 Fév 2019 - 8:32
@Will.T a écrit:
@Marcelle Duchamp a écrit:Pour avoir vu un élève se faire prendre en plein fraude quand j’ai passé le bac et le retrouver au rattrapage quelques semaines plus tard l’air de rien, je suis toujours sceptique sur la valeur des sanctions...
C'est la procédure normale.
L'élève ne sait pas s'il a son bac ou non tant que la commission academique n'a pas statué. Du coup, il vient au rattrapage au cas où il en ait besoin , c'est préventif.
Tu viens lever le voile sur un mystère qui me “hante” depuis 15 ans!! J’ignorais ça!! Merci!
roxanne
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par roxanne le Mer 27 Fév 2019 - 8:46
Il y a quand même un double enjeu : l'élève en question qui peut être triche depuis toujours (même si souvent ceux qui se font prendre ne sont pas les plus aguerris dans ce domaine) et les autres, ceux qui pourraient être tentés. Par contre, je trouve que c'est à la direction de prendre ses responsabilités. Et je répète, attention aux parents même avec flagrant délit.
Poupoutch
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Fraude au bac blanc, sanction et punition ?  Empty Re: Fraude au bac blanc, sanction et punition ?

par Poupoutch le Mer 27 Fév 2019 - 9:02
Ha mais la direction veut juste agir de concert avec moi (enfin, maintenant, car si ça n'avait tenu qu'à moi, la gamine n'aurait pas récupéré son portable le soir même et les parents auraient dû venir le chercher). Nous n'avons pas des chef démissionnaires, eux veulent une mesure de responsabilisation et moi, je ne sais pas trop si ça a i'e utilité dans ce cas. Mais c'est bien de voir comme les avis sont divers !

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