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Miettes
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Miettes le Mar 05 Mar 2019, 14:11
Le contexte dans lequel FloFlexLettres a critiqué ces œuvres pour elles-mêmes était un contexte informel, au sein duquel il connaissait ses interlocuteur·ices et savaient qu'iels ne lui feraient pas de procès d'intention ; un contexte dans lequel il est habitué à discuter de ses goûts. Il est malhonnête de rapprocher cela d'un jugement dans l'absolu sur la qualité réelle de ces œuvres, émis sur un forum où la discussion est plus formelle et où il ne connaît encore personne...
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:12
@Nizab a écrit: Il reste, à la fin de cette prose, que vous avez critiqué les oeuvres pour elles-mêmes. Pas le principe des œuvres imposées, pas l'association des œuvres mais bien les œuvres pour elles-mêmes.

Mais, peu importe, cela ne change strictement rien à ce que j'ai écrit précédemment. Ce programme n'a de programme que le nom. C'est la défense d'une certaine vision conservatrice de la littérature qui est imposée ici, au service d'un projet politique. C'est un fait.

Merci @Miettes ! Mais cela ne me dérange pas du tout. J'assume complètement ce que j'ai dit sur ces oeuvres et qui est partagé par beaucoup d'enseignants de LM quoi qu'on en dise/pense ici.
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Anaxagore le Mar 05 Mar 2019, 14:17
Un programme à rebours des lubies progressistes et moralisatrices, c'est clair. Ça fait du bien.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:20
@Anaxagore a écrit:Un programme à rebours des lubies progressistes et moralisatrices, c'est clair. Ça fait du bien.

Qui aura l'effet inverse que celui espéré. Comme pour la Réforme du collège. Les deux réformes sont identiques et vont dans le même sens. Vous ne pouvez pas déplorer l'une et saluer l'autre. Le projet est le même : la désinstruction.
Camiye
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Camiye le Mar 05 Mar 2019, 14:21
Je rejoins FloFlexLettres sur la plupart des points. Je trouve ce programme assez navrant, mes collègues de la sdp sont loiiiiin d'être enthousiastes elles aussi. Bien sûr, les œuvres sont intéressantes individuellement. Mais le tout donne une vision figée, tournée vers le passé de notre discipline. Je ne m'y retrouve pas du tout et je pense que beaucoup d'élèves ne s'y retrouveront pas non plus.
Nizab
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Nizab le Mar 05 Mar 2019, 14:23
@Miettes a écrit:Le contexte dans lequel FloFlexLettres a critiqué ces œuvres pour elles-mêmes était un contexte informel, au sein duquel il connaissait ses interlocuteur·ices et savaient qu'iels ne lui feraient pas de procès d'intention ; un contexte dans lequel il est habitué à discuter de ses goûts. Il est malhonnête de rapprocher cela d'un jugement dans l'absolu sur la qualité réelle de ces œuvres, émis sur un forum où la discussion est plus formelle et où il ne connaît encore personne...
Allons bon... C'est un groupe ouvert à tous les professeurs de lettres. Comme ce forum est ouvert à tous les professeurs. Je ne vois pas que le medium soit ici un argument. La teneur de votre propos est très intéressante, en soi.
Anaxagore
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Anaxagore le Mar 05 Mar 2019, 14:24
Je m'excuse monseigneur. La lutte pour un enseignement structuré, cohérent et progressif c'était absolument le contraire de l'oeuvre du csp sous NVB. On l'a assez vu dans ce forum, dans les discussions avec le CSP et avec les experts de l'époque. Il n'y a qu'à voir le sort réservé à la grammaire et au calcul au primaire, l'absence de géographie physique qui ne dérangeait personne au primaire etc.

Il faut dissocier ce qui est fait structurellement aujourd'hui et l'esprit des programmes du CSP.

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Miettes
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Miettes le Mar 05 Mar 2019, 14:30
Page perso, pas groupe Wink

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2016-2017, lettres au collège : 6e, 5e, 4e + AP 3e
2017-2018, professeure des écoles stagiaire : CM2
2018- ? , doctorat de lettres
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:30
Les programmes du lycée tels qu'ils sont donnés par le Café Pédagogique ne donnent aucune indication didactique.
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Iphigénie le Mar 05 Mar 2019, 14:31
@Camiye a écrit:Je rejoins FloFlexLettres sur la plupart des points. Je trouve ce programme assez navrant, mes collègues de la sdp sont loiiiiin d'être enthousiastes elles aussi. Bien sûr, les œuvres sont intéressantes individuellement. Mais le tout donne une vision figée, tournée vers le passé de notre discipline. Je ne m'y retrouve pas du tout et je pense que beaucoup d'élèves ne s'y retrouveront pas non plus.
Et de là naîtra leur ruine.
Remarquez d’autres, individuellement intéressants bien que surfaits, ont ajouté :
« comme je présuppose qu'elle soit déjà avancée, bien misérables de s'être laissé piper au désir de la nouvelleté » Laughing
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:32
@Miettes a écrit:Page perso, pas groupe Wink
C'était bien sur UPM que j'ai dit ça (je pense que sur ma page perso, j'aurais pu dire encore pire !). Mais bon, le contexte était plus favorable !
Nizab
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Nizab le Mar 05 Mar 2019, 14:33
@Miettes a écrit:Page perso, pas groupe Wink
Dans le groupe "Un petit monde de profs de lettres et de profs doc".
Allez j'arrête là, tous ces commentaires du commentaire n'ont plus aucun intérêt.
Caelifer
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Caelifer le Mar 05 Mar 2019, 14:34
@Camiye a écrit:Je rejoins FloFlexLettres sur la plupart des points. Je trouve ce programme assez navrant, mes collègues de la sdp sont loiiiiin d'être enthousiastes elles aussi. Bien sûr, les œuvres sont intéressantes individuellement. Mais le tout donne une vision figée, tournée vers le passé de notre discipline. Je ne m'y retrouve pas du tout et je pense que beaucoup d'élèves ne s'y retrouveront pas non plus.

+1

Je rejoins également FloFlexLettres sur les points évoqués. La vision donnée par le programme est assez sclérosante et n'a pas suivi les évolutions de ce que recouvre finalement la dénomination "Lettres modernes". Présenté comme c'est, ce programme donne juste l'impression d'un patchwork sans grand intérêt.
Les collègues de Lettres sont, eux aussi, assez consternés.
Anaxagore
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Anaxagore le Mar 05 Mar 2019, 14:37
Voilà pourquoi c'est très mal barré dorénavant. Remarquez, un jour on conviendra que cela n'a plus lieu d'être du tout et ça disparaîtra. On fera du "codage".

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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:41
@Caelifer a écrit: La vision donnée par le programme est assez sclérosante et n'a pas suivi les évolutions de ce que recouvre finalement la dénomination "Lettres modernes". Présenté comme c'est, ce programme donne juste l'impression d'un patchwork sans grand intérêt. Les collègues de Lettres sont, eux aussi, assez consternés.

C'est à dire que c'est même à rebours de ce que sont les Lettres Modernes. Les profs de LM sont affligés effectivement.
Iphigénie
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Iphigénie le Mar 05 Mar 2019, 14:43
Je rappelle juste que la « dénomination lettres modernes » a juste été créée pour élargir le recrutement à ceux qui n’avaient pas eu la chance d’avoir accès aux auteurs grecs et latins: la mémoire des réalia, c’est pas mal non plus avant l’enthousiasme du néophyte.
Kilmeny
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Kilmeny le Mar 05 Mar 2019, 14:46
@Iphigénie a écrit:Je rappelle juste que la « dénomination lettres modernes » a juste été créée pour élargir le recrutement à ceux qui n’avaient pas eu la chance d’avoir accès aux auteurs grecs et latins: la mémoire des réalia, c’est pas mal non plus avant l’enthousiasme du néophyte.

+1

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Un petit clic pour les animaux : http://www.clicanimaux.com/catalog/accueil.php?sites_id=1
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:47
@Iphigénie a écrit:Je rappelle juste que la « dénomination lettres modernes » a juste été créée pour élargir le recrutement à ceux qui n’avaient pas eu la chance d’avoir accès aux auteurs grecs et latins: la mémoire des réalia, c’est pas mal non plus avant l’enthousiasme du néophyte.

C'est dire à quel point il est temps de définir et de revendiquer fièrement ce que recouvrent les Lettres Modernes aujourd'hui. Certainement pas le pis-aller sous-entendu ici.
Anaxagore
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Anaxagore le Mar 05 Mar 2019, 14:48
Vous serez prof de communication.

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Zagara
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Zagara le Mar 05 Mar 2019, 14:49
Au final ça ressemble à l'esprit des programmes de lettres de Khâgne, je trouve. Quelques œuvres (4 ou 5) avec beaucoup de bachotage et des dissertes "sur œuvre".
Ou alors je n'ai pas compris l'esprit du pangolin ?
Caelifer
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Caelifer le Mar 05 Mar 2019, 14:52
@Anaxagore a écrit:Vous serez prof de communication.

Quel est l'intérêt d'un tel commentaire, sérieusement ?
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:52
@Zagara a écrit:Au final ça ressemble à l'esprit des programmes de lettres de Khâgne, je trouve. Quelques œuvres (4 ou 5) avec beaucoup de bachotage et des dissertes "sur œuvre".
Ou alors je n'ai pas compris l'esprit du pangolin ?

Projet parfaitement bien cerné.
Anaxagore
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Anaxagore le Mar 05 Mar 2019, 14:53
@Caelifer a écrit:
@Anaxagore a écrit:Vous serez prof de communication.

Quel est l'intérêt d'un tel commentaire, sérieusement ?

Je m'exerce à la prophétie. Mais je triche. Je vois bien ce qui se passe à la fac.

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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Zagara le Mar 05 Mar 2019, 14:55
Je n'ai pas d'avis sur cette évolution. Je me suis en effet uniformément ennuyée pendant toutes mes études de lettres, indépendamment du format et que ce soit au lycée ou en prépa. Laughing
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par FloFlexLettres le Mar 05 Mar 2019, 14:57
@Zagara a écrit:Je n'ai pas d'avis sur cette évolution. Je me suis en effet uniformément ennuyée pendant toutes mes études de lettres, quel qu'en soit le format et que ce soit au lycée ou en prépa. Laughing

Vous ne risquez plus d'être le seul avec les programmes annoncés pour le lycée. Disons, que ça changera dans 4 ou 5 ans.
Iphigénie
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

par Iphigénie le Mar 05 Mar 2019, 14:57
@FloFlexLettres a écrit:
@Iphigénie a écrit:Je rappelle juste que la « dénomination lettres modernes » a juste été créée pour élargir le recrutement à ceux qui n’avaient pas eu la chance d’avoir accès aux auteurs grecs et latins: la mémoire des réalia, c’est pas mal non plus avant l’enthousiasme du néophyte.

C'est dire à quel point il est temps de définir et de revendiquer fièrement ce que recouvrent les Lettres Modernes aujourd'hui. Certainement pas le pis-aller sous-entendu ici.
Ce n’est pas sous-entendu, c’est par définition.
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Re: [Lettres] Fuite sur les œuvres possibles au programme de Première

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