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Dame Jouanne
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Pétition contre la programmation dans les nouveaux programmes de sciences physiques - Page 2 Empty Re: Pétition contre la programmation dans les nouveaux programmes de sciences physiques

par Dame Jouanne Mer 28 Aoû 2019 - 10:56
Ils utilisent Pyscripteur il me semble. Pour l'instant, j'ai juste constaté qu'un code écrit sous Édu Python n'était pas directement utilisable sous ce logiciel...
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par Dame Jouanne Mer 28 Aoû 2019 - 10:58
Oui. C'est exactement ce qui coince : matplotlib
Je sais, je suis une néophyte... humhum
ben2510
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par ben2510 Mer 28 Aoû 2019 - 11:05
Pyscripter est l'éditeur utilisé dans EduPython !

Si tu utilises EduPython, ou anaconda, tu as déjà matplotlib.
Si tu utilises la distribution standard, je me demande si tu ne l'as pas déjà... (moi je l'ai mais peut-être parce que je l'ai installée, je ne sais plus).

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On fait la science avec des faits, comme on fait une maison avec des pierres : mais une accumulation de faits n'est pas plus une science qu'un tas de pierres n'est une maison. Henri Poincaré  La notion d'équation différentielle est le pivot de la conception scientifique du monde. Vladimir Arnold
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par Dame Jouanne Mer 28 Aoû 2019 - 12:28
Merci pour les renseignements. Je vais regarder et voir avec les collègues de maths
VinZT
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par VinZT Mer 28 Aoû 2019 - 14:22
Et voilà, ça commence … les recommandations plus ou moins fondées (ou farfelues).
Bon, à supposer qu'on ait besoin de tout plein de bibliothèques super chouettes (ce dont je doute un peu dans 95 % des cas), une distribution complète et multiplateforme me semblerait la norme. Anaconda, pourquoi pas … Mais Edupython est orienté Windows seulement, de même que Pyscripter.
Il me semble qu'avec la distribution officielle et IDLE, on fait largement le job. Se coltiner des biblio plus ou moins exotiques, gérer les problèmes d'espaces de noms avec les élèves, bon courage …
Quant au fait d'utiliser un module qui francise les mots-clés ou fonctions courantes, c'est pour le moins bizarre.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
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par Dame Jouanne Mer 28 Aoû 2019 - 14:54
En fait, mon problème est (je crois) simple. Les professeurs de maths de mon établissement fonctionnent déjà sous Pyscripter qui est installé sur les ordis du lycée. En PC, on nous oriente plus sur Edupython. Or, un programme Edupython buggue avec Pyscripteur. On peut certes installer aussi Edupython mais je trouve ça un peu idiot... aca
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Enaeco
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par Enaeco Mer 28 Aoû 2019 - 14:58
Chez nous, les collègues de maths travaillent avec EduPython.
Par cohérence, ça sera EduPython en Physique.
VinZT
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par VinZT Mer 28 Aoû 2019 - 15:00
Dame Jouanne a écrit:En fait, mon problème est (je crois) simple. Les professeurs de maths de mon établissement fonctionnent déjà sous Pyscripter qui est installé sur les ordis du lycée. En PC, on nous oriente plus sur Edupython. Or, un programme Edupython buggue avec Pyscripteur. On peut certes installer aussi Edupython mais je trouve ça un peu idiot... aca

Ce qui est rigolo c'est que l'interface de développement d'Edupython est … Pyscripter.
Qu'appelles-tu « un programme Edupython » ? Un programme qui utilise des modules plus ou moins exotiques ?

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Bouboule
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par Bouboule Mer 28 Aoû 2019 - 15:10
Ce genre de discussions, c'est bien ce que je craignais...
Et pendant ce temps-là, les élèves ne sauront toujours pas réaliser une mesure électrique simple, une image nette en optique, un dosage précis, une belle recristallisation...
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mer 28 Aoû 2019 - 15:10
VinZT a écrit:
Dame Jouanne a écrit:En fait, mon problème est (je crois) simple. Les professeurs de maths de mon établissement fonctionnent déjà sous Pyscripter qui est installé sur les ordis du lycée. En PC, on nous oriente plus sur Edupython. Or, un programme Edupython buggue avec Pyscripteur. On peut certes installer aussi Edupython mais je trouve ça un peu idiot... aca

Ce qui est rigolo c'est que l'interface de développement d'Edupython est … Pyscripter.
Qu'appelles-tu « un programme Edupython » ? Un programme qui utilise des modules plus ou moins exotiques ?
Je ne sais pas si c'est exotique mais si on veut tracer un graphique on importe la bibliothèque matplotlib.pylot avec EduPython. J'ai testé un code de ce type sur Pyscripter au lycée et clairement ça ne passe pas.
Mathador
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par Mathador Mer 28 Aoû 2019 - 17:43
Simeon a écrit:
En C et en C++, t[-1] a un sens, qui n'est pas le même qu'en Python.

C'est plutôt que le C laisse passer n'importe quoi, qu'un truc qui a du sens.

Cela peut parfois servir. Par exemple, si on utilise des chaînes de caractères type Pascal, on met la longueur avant le contenu, par exemple {3,'A','B','C'}. En revanche, cela n'est pas compatible avec strcpy et cie, mais on peut, pour utiliser str*, compléter la chaîne (s'il y a la place) avec un 0, ce qui donne {3,'A','B','C',0}. Dans ce cas, un pointeur p vers 'A' est intéressant car c'est celui que l'on peut directement passer à strcpy, strcmp, etc. et si l'on dispose d'un tel pointeur p (et que l'on sait qu'il pointe vers une chaîne de ce type), on peut alors obtenir la longueur de la chaîne avec p[-1] qui est plus rapide (temps O(1)) que d'appeler strlen(p) (temps O(n)).

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Quam pulchrae sunt mammae tuae, soror mea sponsa! pulchriora sunt ubera tua vino, et odor unguentorum tuorum super omnia aromata. » (Canticum Canticorum 4:9-10)
Pat B
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par Pat B Mer 28 Aoû 2019 - 17:52
Juste pour info :
En formation (maths), on nous a déconseillé Edupython, parce qu'il utilise des bibliothèques et commandes spécifiques et qu'il donnerait de mauvaises habitudes aux élèves.
On nous a fortement recommandé Anaconda (et de fonctionner sous Pyzo ou un autre éditeur similaire).
En SNT, ça semble coller également.
Bon courage aux physiciens...
LemmyK
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par LemmyK Mer 28 Aoû 2019 - 18:09
Excusez-moi, mais je ne comprends rien à ce que vous dites, mais vraiment rien. Nada. Que dalle. heu Pétition contre la programmation dans les nouveaux programmes de sciences physiques - Page 2 2950807625 C'est un autre monde, impénétrable pour moi. Attention, ce n'est pas une critique. Il me reste 3 ou 4 ans à tirer, ça va être long! humhum Ca ne m'intéresse vraiment pas. Embarassed pale Heureusement, il y a ludovia !
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Enaeco
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par Enaeco Mer 28 Aoû 2019 - 18:27
Pat B a écrit:Juste pour info :
En formation (maths), on nous a déconseillé Edupython, parce qu'il utilise des bibliothèques et commandes spécifiques et qu'il donnerait de mauvaises habitudes aux élèves.
On nous a fortement recommandé Anaconda (et de fonctionner sous Pyzo ou un autre éditeur similaire).
En SNT, ça semble coller également.
Bon courage aux physiciens...

Ca va dépendre des académies et/ou du formateur.
Un genre de débat Windows/macOS/ubuntu dont il n'y aura pas de vainqueur et où chacun campera sur ses positions.
Dame Jouanne
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par Dame Jouanne Mer 28 Aoû 2019 - 19:28
Enaeco a écrit:
Pat B a écrit:Juste pour info :
En formation (maths), on nous a déconseillé Edupython, parce qu'il utilise des bibliothèques et commandes spécifiques et qu'il donnerait de mauvaises habitudes aux élèves.
On nous a fortement recommandé Anaconda (et de fonctionner sous Pyzo ou un autre éditeur similaire).
En SNT, ça semble coller également.
Bon courage aux physiciens...
Ca va dépendre des académies et/ou du formateur.
Un genre de débat Windows/macOS/ubuntu dont il n'y aura pas de vainqueur et où chacun campera sur ses positions.
Oui, ça nous manquait ça.  Pétition contre la programmation dans les nouveaux programmes de sciences physiques - Page 2 1783110373
Vive les expériences de chimie à l'ancienne, tiens ! Pétition contre la programmation dans les nouveaux programmes de sciences physiques - Page 2 930628121
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