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Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves Empty Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves

par Tontondubled le Sam 30 Mar 2019 - 22:22
Je ne sais pas si ce sujet a déjà été abordé dans ce forum :

Pour protester contre la mise en place du contrôle continu au baccalauréat, des enseignants du lycée Guy-de-Maupassant de Colombes ont décidé d'attribuer systématiquement 20/20 aux épreuves de TPE et de langues vivantes !

Lien : http://www.leparisien.fr/hauts-de-seine-92/colombes-les-profs-en-colere-mettent-20-20-a-450-eleves-dans-une-epreuve-du-bac-29-03-2019-8042679.php

Lien : http://www.leparisien.fr/societe/loi-blanquer-le-bac-touche-par-la-fronde-des-enseignants-30-03-2019-8043198.php
Philomène87
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Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves Empty Re: Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves

par Philomène87 le Sam 30 Mar 2019 - 22:27
Je suis assez défavorable à ce genre d'actions. Je sais que tout le monde ne sera pas d'accord avec moi mais attribuer un 20/20 systématique à tous les élèves, c'est une façon de leur faire comprendre qu'ils ont travaillé pour rien depuis septembre pendant leurs heures de TPE (et en dehors).
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Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves Empty Re: Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves

par Awott le Sam 30 Mar 2019 - 23:21
@Philomène87 a écrit:Je suis assez défavorable à ce genre d'actions. Je sais que tout le monde ne sera pas d'accord avec moi mais attribuer un 20/20 systématique à tous les élèves, c'est une façon de leur faire comprendre qu'ils ont travaillé pour rien depuis septembre pendant leurs heures de TPE (et en dehors).

Je pense (du moins j'espère) que ces élèves, pratiquement majeur (voir majeur pour certains), sont à même de comprendre l'action de leurs enseignants et de ne pas le voir seulement sous un prisme individualiste "investissement-reconnaissance".
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par Simeon le Sam 30 Mar 2019 - 23:43
@Philomène87 a écrit:Je suis assez défavorable à ce genre d'actions. Je sais que tout le monde ne sera pas d'accord avec moi mais attribuer un 20/20 systématique à tous les élèves, c'est une façon de leur faire comprendre qu'ils ont travaillé pour rien depuis septembre pendant leurs heures de TPE (et en dehors).

On peut facilement trouver ce genre de limite à toute forme de mobilisation.
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par Delia le Dim 31 Mar 2019 - 10:25
Qui cela gêne-t-il ? Les élèves ? Les élèves qui ont laissé les autre bosser ? Les parents ? le Ministre ? De minimis non curat praetor, pas vrai ?

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par Hélips le Dim 31 Mar 2019 - 10:34
@Philomène87 a écrit:Je suis assez défavorable à ce genre d'actions. Je sais que tout le monde ne sera pas d'accord avec moi mais attribuer un 20/20 systématique à tous les élèves, c'est une façon de leur faire comprendre qu'ils ont travaillé pour rien depuis septembre pendant leurs heures de TPE (et en dehors).
D'ailleurs, la grève, c'est n'importe quoi, ça leur fait comprendre qu'on peut faire sauter des heures sans incidence sur l'examen.
Mais oui, ça envoie comme message "ton boulot ? Comme le ministre pour le mien : rien à battre". Et c'est bien malheureux, mais si on veut être entendu, c'est bien nos usagers, donc les élèves qui morflent.

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par tchanq' le Dim 31 Mar 2019 - 10:52
En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.

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par Enaeco le Dim 31 Mar 2019 - 11:27
@Delia a écrit:Qui cela gêne-t-il ? Les élèves ? Les élèves qui ont laissé les autre bosser ? Les parents ? le Ministre ? De minimis non curat praetor, pas vrai ?

Ca va porter indirectement un léger préjudice aux élèves des autres établissements avec qui il y aura concurrence.

Sinon concrètement, dans le lycée concerné, les élèves et les parents seront contents du coup de pouce des profs.
Les notes seront probablement harmonisées, par les profs concernés ou une autre "commission d'harmonisation" (à partir de la note d'investissement sur 8 et des commentaires mis par le jury ?).
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par Bouboule le Dim 31 Mar 2019 - 11:40
@tchanq' a écrit:En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.

Tu connais des formations sélectives qui prennent la note de TPE en compte ?
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par Hélips le Dim 31 Mar 2019 - 11:50
@tchanq' a écrit:En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.
Ben oui, de même qu'en tant que parent, ça me dérangeait quand les PE de mes gamins faisaient grève parce que je ne savais trop quoi en faire, et que je ferais la gueule si la prof de math de mon gamin en terminale décidait de faire une grève de cours (elle viendrait juste faire garderie) jusqu'à la fin de l'année étant donné le traitement des maths dans la réforme. Et donc ? On ne fait rien parce que ça gêne ? Ok, continuons à servir de paillassons au ministre, aux médias etc...

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par Delia le Dim 31 Mar 2019 - 11:58
Justement, mettre 20 partout ne gêne absolument pas, c'est un coup d'épée dans l'eau (« Feignants de profs qui notent sans faire passer l'épreuve ! »).

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par tchanq' le Dim 31 Mar 2019 - 12:03
@Bouboule a écrit:
@tchanq' a écrit:En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.

Tu connais des formations sélectives qui prennent la note de TPE en compte ?

Le 20 est aussi attribué pour les LV dans certains endroits. Ça me dérange énormément tricher sur un niveau de langue sans doute parce que c'est ma matière.

Sinon pour répondre à ta question, pour tous les oraux de prépa intégrée que fiston le grand a passé l'an dernier, on lui a demandé de parler de son TPE et de sa note (ENI, Polytech, UTC pour ne citer que ça )

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par Bouboule le Dim 31 Mar 2019 - 12:21
@tchanq' a écrit:
@Bouboule a écrit:
@tchanq' a écrit:En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.

Tu connais des formations sélectives qui prennent la note de TPE en compte ?

Le 20 est aussi attribué pour les LV dans certains endroits. Ça me dérange énormément tricher sur un niveau de langue sans doute parce que c'est ma matière.

Sinon pour répondre à ta question, pour tous les oraux de prépa  intégrée que fiston le grand  a  passé l'an dernier,  on lui a demandé de parler de son TPE et de sa note  (ENI, Polytech, UTC pour ne citer que ça )

Pas très grave alors, vu le nombre de places.
De quoi parleront-ils dans deux ans...
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par Hélips le Dim 31 Mar 2019 - 12:36
@Delia a écrit:Justement, mettre 20 partout ne gêne absolument pas, c'est un coup d'épée dans l'eau (« Feignants de profs qui notent sans faire passer l'épreuve ! »).

Le preuve que si :

@tchanq' a écrit:En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.


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par Manu7 le Dim 31 Mar 2019 - 12:43
Je suis d'accord avec Philomène87. Cela donne une très mauvaise image de notre métier. Et pour les élèves c'est un manque de respect.
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Enaeco
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par Enaeco le Dim 31 Mar 2019 - 12:50
@Hélips a écrit:
@Delia a écrit:Justement, mettre 20 partout ne gêne absolument pas, c'est un coup d'épée dans l'eau  (« Feignants de profs qui notent sans faire passer l'épreuve ! »).

Le preuve que si :

@tchanq' a écrit:En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.


Ca dérange donc quelques parents plutôt bien renseignés sur le système et dont les enfants sont concernés par une filière très sélective.
Autrement dit, pas grand monde. Plutôt des profs finalement.
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par Not a Panda le Dim 31 Mar 2019 - 12:57
@Delia a écrit:Justement, mettre 20 partout ne gêne absolument pas, c'est un coup d'épée dans l'eau  (« Feignants de profs qui notent sans faire passer l'épreuve ! »).

Les lettres de pression, voire de menace (évoquant la faute professionnelle ou même le pénal pour faux), envoyées par les directions de certains établissements prouvent le contraire.

Dans mon établissements, nous sommes plusieurs à avoir mis 20/20 en seconde (on est malheureusement trop timorés pour la terminale ou les TPEs). Et bien rien que ça, ça met un sacré bordel.

Je suis parfaitement d'accord avec Helips. Je dirais même plus que notre plus grand ennemi est notre conscience professionnelle.
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Cath
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par Cath le Dim 31 Mar 2019 - 13:12
@Manu7 a écrit:Je suis d'accord avec Philomène87. Cela donne une très mauvaise image de notre métier. Et pour les élèves c'est un manque de respect.

Un manque de respect ? Le nombre d'élèves des classes d’Enfant 1 et Enfant 2 qui avaient pompé intégralement leur TPE sur internet... Et dont certains ont eu 19/20...
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par Hélips le Dim 31 Mar 2019 - 13:14
@Manu7 a écrit:Je suis d'accord avec Philomène87. Cela donne une très mauvaise image de notre métier. Et pour les élèves c'est un manque de respect.

Bien sûr, mais vous avez l'impression que lorsqu'une autre profession fait un blocage des routes / des transports en commun ou que sais-je, elle donne une bonne image ? Je maintiens qu'à force de vouloir être de bons petits soldats, on use de nous comme de bons petits soldats : au front avec une baïonnette face aux canons.

Tenez, je reçois ce matin un message de la mère d'une de mes élèves. Message très poli, mais qui me demande en substance quand je compte rattraper les heures perdues pour cause de grève et de formation. Je peux la jouer bon petit soldat donnant une belle image de notre profession : pas de souci, je rattrape un samedi matin, facultatif pour ne pas obliger les familles à bouleverser leurs week-end, et donc je donne à l'Etat 100 et quelques euros pour avoir la joie de faire cours un samedi matin (puisque ma grève, elle a été enlevée...) et je me forme sur mes vacances, puisque je rattrape les cours manqués. Ben non. Je lui réponds gentiment que non, et encore, que j'ai renoncé à deux stages pour ne pas multiplier les heures perdues.

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Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves Empty Re: Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves

par tchanq' le Dim 31 Mar 2019 - 13:23
@Enaeco a écrit:
@Hélips a écrit:
@Delia a écrit:Justement, mettre 20 partout ne gêne absolument pas, c'est un coup d'épée dans l'eau  (« Feignants de profs qui notent sans faire passer l'épreuve ! »).

Le preuve que si :

@tchanq' a écrit:En tant que parent ça me dérange. Les enseignants de mon fils notent assez sévèrement. Cela veut donc dire que dans Parcoursup des élèves moins bons seront mieux classés et qu'il n'aura peut-être pas ses voeux.


Ca dérange donc quelques parents plutôt bien renseignés sur le système et dont les enfants sont concernés par une filière très sélective.
Autrement dit, pas grand monde. Plutôt des profs finalement.

Dans son ex lycée dans une zone à forte mixité de public, il y avait 3 classes de S SI. Tous ou presque on demandé et obtenu des filières sélectives. Il ne s'agit pas de fils de profs mais d'un type de formation et de sa suite quasi logique.
Chacun voit par le prisme formation où il enseigne. Celui-ci est le mien.

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Rendash
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par Rendash le Dim 31 Mar 2019 - 13:50
@Manu7 a écrit: Cela donne une très mauvaise image de notre métier.


C'est vrai qu'il en a une si bonne que ce serait dommage de la gâcher Laughing

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par pseudo-intello le Dim 31 Mar 2019 - 14:53
@Cath a écrit:Un manque de respect ? Le nombre d'élèves des classes d’Enfant 1 et Enfant 2 qui avaient pompé intégralement leur TPE sur internet... Et dont certains ont eu 19/20...
C'est pour ça que je trouve très pertinent de s'en prendre précisément à cette épreuve.

On avait, dans mon collège, le même genre de dérive avec l'histoire des arts.

@Rendash a écrit:
@Manu7 a écrit: Cela donne une très mauvaise image de notre métier.  


C'est vrai qu'il en a une si bonne que ce serait dommage de la gâcher Laughing

Oui. Il ne faut pas oublier que nous, nous sommes les gentils.


Dernière édition par pseudo-intello le Dim 31 Mar 2019 - 15:24, édité 1 fois
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par Moonchild le Dim 31 Mar 2019 - 15:14
@Awott a écrit:Je pense (du moins j'espère) que ces élèves, pratiquement majeur (voir majeur pour certains), sont à même de comprendre l'action de leurs enseignants et de ne pas le voir seulement sous un prisme individualiste "investissement-reconnaissance".

Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves 437980826


@Hélips a écrit:
@Manu7 a écrit:Je suis d'accord avec Philomène87. Cela donne une très mauvaise image de notre métier. Et pour les élèves c'est un manque de respect.

Bien sûr, mais vous avez l'impression que lorsqu'une autre profession fait un blocage des routes / des transports en commun ou que sais-je, elle donne une bonne image ? Je maintiens qu'à force de vouloir être de bons petits soldats, on use de nous comme de bons petits soldats : au front avec une baïonnette face aux canons.

Autant les 20/20 dans les moyennes trimestrielles avaient en impact immédiat sur le fonctionnement de Parcousup, autant la seule nuisance des 20/20 en TPE sera de générer un effet d'aubaine pour quelques cancres.
Quand une autre profession fait un blocage, elle s'assure de vraiment bloquer quelque chose...
Delia
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Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves Empty Re: Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves

par Delia le Dim 31 Mar 2019 - 16:01
@Moonchild a écrit:

Autant les 20/20 dans les moyennes trimestrielles avaient en impact immédiat sur le fonctionnement de Parcousup, autant la seule nuisance des 20/20 en TPE sera de générer un effet d'aubaine pour quelques cancres.
Quand une autre profession fait un blocage, elle s'assure de vraiment bloquer quelque chose...

+ 1000

La rétention des notes d'examen serait bien plus efficace : on note, mais on ne transmets pas. On transmettra si et seulement si satisfaction nous est donnée !

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Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves Empty Re: Réforme du Bac : pour protester, des profs mettent 20/20 aux TPE à tous leurs élèves

par Illiane le Dim 31 Mar 2019 - 18:20
@Delia a écrit:
@Moonchild a écrit:

Autant les 20/20 dans les moyennes trimestrielles avaient en impact immédiat sur le fonctionnement de Parcousup, autant la seule nuisance des 20/20 en TPE sera de générer un effet d'aubaine pour quelques cancres.
Quand une autre profession fait un blocage, elle s'assure de vraiment bloquer quelque chose...

+ 1000

La rétention des notes  d'examen serait bien plus efficace : on note, mais on ne transmets pas. On transmettra si et seulement si satisfaction nous est donnée !

+10000000000. C'est ce que je me tue à répéter à qui veut bien l'entendre : on fait passer toutes les épreuves, on les note... mais on garde les notes pour nous tant qu'on n'a pas obtenu satisfaction ! Pas d'épreuves à reprogrammer, tout se fait en temps et en heure, sauf la saisie des notes qui peut être faite ensuite assez rapidement.
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