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Mathador
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Val-d’Oise : des lycéens tricheurs exonérés de sanction après la pression des parents ? - Page 4 Empty Re: Val-d’Oise : des lycéens tricheurs exonérés de sanction après la pression des parents ?

par Mathador le Sam 6 Avr 2019 - 18:59
Il y aurait encore une autre alternative, si jamais on prend à nouveau au sérieux l'importance pour les élèves de savoir calculer: pas de calculatrice, table de logarithmes à 3 chiffres et tables trigonométriques au degré (ce qui représente 1 page recto/verso) fournies en annexe.
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par Caspar le Sam 6 Avr 2019 - 19:42
Je méconnais les épreuves de sciences c'est vrai mais j'ai déjà entendu l'excuse du "j'avais tout appris par coeur" pour des épreuves de philo ou d'anglais. Enfin bref, des collègues malmenés ou harcelés, une direction pas à la hauteur...Tout va pour le mieux dans l'école de la confiance.
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par Delia le Sam 6 Avr 2019 - 19:46
Le rectorat du Val d'Oise les collectionne, ces temps-ci...

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Bouboule
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par Bouboule le Sam 6 Avr 2019 - 19:56
@Mathador a écrit:Il y aurait encore une autre alternative, si jamais on prend à nouveau au sérieux l'importance pour les élèves de savoir calculer: pas de calculatrice, table de logarithmes à 3 chiffres et tables trigonométriques au degré (ce qui représente 1 page recto/verso) fournies en annexe.

Il n'y a même pas besoin d'aller si loin vu les sujets posés.
Simeon
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par Simeon le Sam 6 Avr 2019 - 20:14
On ne devine pas si facilement un sujet.

Honnêtement ça me serait arrivé, je me serais dit qu'il y avait 2 possibilités:
- fraude massive à la calculatrice avec les élèves qui se sont refilés un moyen de stocker et retrouver facilement des annales (très facile de vérifier si ça eu lieu)
- un/des collègue(s) en a vraiment trop dit

Dans le deuxième cas, j'aurai demandé à l'équipe d'annuler l'épreuve
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wilfried12
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par wilfried12 le Sam 6 Avr 2019 - 20:15
Stocker des informations dans sa calculatrice n'est pas une fraude.
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Matheod
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Val-d’Oise : des lycéens tricheurs exonérés de sanction après la pression des parents ? - Page 4 Empty Re: Val-d’Oise : des lycéens tricheurs exonérés de sanction après la pression des parents ?

par Matheod le Sam 6 Avr 2019 - 20:22
@wilfried12 a écrit:Stocker des informations dans sa calculatrice n'est pas une fraude.

Ça a été légèrement modifié à ce sujet. On peut toujours stocker des formules et tout mais on ne peut plus stocker des annales complètes.

Mais bon, comme ils ont prévenu personne de cette modification, ni les profs donc ni les élèves ne sont au courant. Perso je vois un élève consulter des annales je ne dis rien.
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par Simeon le Sam 6 Avr 2019 - 20:26
@wilfried12 a écrit:Stocker des informations dans sa calculatrice n'est pas une fraude.

Désolé mais quand j'organise une épreuve, je décide ce qui est de la fraude ou non et je suis clair à ce sujet pour les bac blancs avec mes élèves.

Maintenant vous pouvez toujours discuter si c'est de la fraude au "vrai" bac, mais ça ne m'intéresse pas de couper les cheveux en quatre sans raison.
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par Manu7 le Sam 6 Avr 2019 - 20:29
D'un autre côté sans calculatrice si les élèves avaient ciblé deux ou trois sujets de bac c'est encore jouable de bachoter un minimum, non ?

Si de nombreux élèves avaient le corrigé dans la calculatrice ce n'est pas par hasard... Je ne connais pas les capacités actuelles des calculatrices mais franchement si on avait 80 corrigés dans la calculatrice il faudrait combien de temps pour retrouver le bon ? Je crois que les élèves disent vrai quand ils disent que presque tout le monde avait le corrigé dans la calculette, donc ils avaient 2 ou 3 sujets maximum. Il y a eu les sérieux et peureux qui ne l'ont pas mis ou ne l'ont pas utilisé, puis les malins qui n'ont pas tout recopié et enfin les idiots ou les rebelles qui ont recopié à la lettre. Bref il y a eu fuite d'une manière ou d'une autre...
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par Prezbo le Sam 6 Avr 2019 - 20:29
@Matheod a écrit:
@wilfried12 a écrit:Stocker des informations dans sa calculatrice n'est pas une fraude.

Ça a été légèrement modifié à ce sujet. On peut toujours stocker des formules et tout mais on ne peut plus stocker des annales complètes.

Mais bon, comme ils ont prévenu personne de cette modification, ni les profs donc ni les élèves ne sont au courant. Perso je vois un élève consulter des annales je ne dis rien.

Auriez-vous une référence à l'appui de ce que vous affirmez ? Parce qu'un texte réglementaire dont personne n'est au courant, par ailleurs parfaitement inapplicable, ça me laisse dubitatif...

(Cela dit, après recherche, on ne trouve pas d'annales de bac directement stockables dans une calculatrice sur le web. Donc, soit les élèves ont tapé tous le corrigé à la main dans la calculatrice, et c'est fastidieux, soit leur explication cache autre chose, mais il aurait fallu le prouver.)
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par Manu7 le Sam 6 Avr 2019 - 20:32
@Simeon a écrit:Désolé mais quand j'organise une épreuve, je décide ce qui est de la fraude ou non et je suis clair à ce sujet pour les bac blancs avec mes élèves.

Et tu fais comment pour empêcher les élèves de consulter la mémoire de leur calculatrice ? Tout en restant dans la légalité.
Manu7
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par Manu7 le Sam 6 Avr 2019 - 20:42
Vu que je suis au collège, je ne m'intéresse plus vraiment aux calculatrices lycées, mais il me semble que c'est plutôt facile de tapder un texte sur ordi et le transférer sur une calculatrice, je me trompe ?

En 87-88, nous avions 400 pas de mémoire, nous devions optimiser et faire le tri...

On pourrait aussi simplement limiter l'espace mémoire... Ah !!! Mais non, il faut programmer en Python... J'avais oublié que c'est vachement cool de faire de la programmation sur une calculette... Ouf, on peut encore acheter la dernière formule tout nouvelle de calculatrice... Cela doit rapporter un pognon de dingue !!!
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par Elyas le Sam 6 Avr 2019 - 20:43
En lisant cette histoire, cela renforce mon idée qu'inclure les notes des examens blancs dans les moyennes est contre-productif.
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par Prezbo le Sam 6 Avr 2019 - 20:50
@Manu7 a écrit:Vu que je suis au collège, je ne m'intéresse plus vraiment aux calculatrices lycées, mais il me semble que c'est plutôt facile de tapder un texte sur ordi et le transférer sur une calculatrice, je me trompe ?

A priori, pour les modèles les plus usuels pas vraiment, puisqu'elles utilisent des formats de fichiers spécifiques. Je ne crois pas qu'un document doc ou pdf, ou même en texte brut, soit directement lisible par la calculatrice.

@Elyas a écrit:En lisant cette histoire, cela renforce mon idée qu'inclure les notes des examens blancs dans les moyennes est contre-productif.

C'est une idée intéressante. En tout cas pour ce bac blanc, vu qu'il y a eu copie manifeste mais fraude difficile à prouver, je suppose que la bonne solution aurait été de ne pas tenir compte de l'épreuve et de ne transmettre les notes aux élèves que pour information, en expliquant aux parents pourquoi.
Manu7
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par Manu7 le Sam 6 Avr 2019 - 20:55
Je viens de faire une recherche express : "Comment transférer un fichier texte sur une calculatrice" et bien c'est pas compliqué les applications sont données par les constructeurs, c'est à la portée de n'importe qui, il y a plein de tutos youtube... Si on ne veut pas taper le texte on peut même avoir une photo... Au moins les élèves peuvent valider des compétences sur la maîtrise des nouvelles technologies...

Sur la légalité de recopier un texte ou une formule (car une formule c'est un petit texte) de la calculatrice pendant un examen, j'aimerai bien connaître les textes officiels mais s'ils existent ceux qui surveillent ne les connaissent pas du tout... Je sais que c'est interdit de supprimer ou de consulter ce qui est en mémoire, donc je vois très mal comment on pourrait l'interdire...

Il y a eu un problème au bac 2018, un surveillant zélé avait confisquer la calculatrice d'un élève pendant le bac je me demande comment ça s'est terminé ?

Voici un lien au sujet de cette affaire : https://www.lci.fr/examens/examen-bac-2018-serie-s-physique-chimie-plusieurs-candidats-du-nord-se-voient-confisquer-leur-calculatrice-pendant-l-epreuve-du-baccalaureat-2091240.html

Franchement quand je vois que même si un suveillant constate que l'élève recopie les réponses de la calculatrice il n'a pas le droit d'intervenir. Je ne vois pas comment on peut considérer cela comme une fraude, dans cette histoire les fautifs c'étaient les surveillants. En plus, la preuve que les surveillants ne savaient même pas ce qu'une calculatrice peut afficher c'est que même en mode examen ils pensaient que l'élève avaient encore accès à du cours. Alors qu'en mode exam c'est impossible de lire la mémoire donc l'élève consultait ce que le constructeur vend !!!

Prendre en photo l'écran d'une calculatrice, c'est illégal, c'est assez fou, comment un proviseur et un rectorat peut ignorer les règles à ce point ???

Mais cette histoire montre qu'au bac blanc dont nous parlons même si un surveillant avait vu que les élèves recopiaient les annales alors il ne pouvait pas intervenir. Ce n'est pas interdit.


Dernière édition par Manu7 le Sam 6 Avr 2019 - 21:14, édité 2 fois
roxanne
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par roxanne le Sam 6 Avr 2019 - 20:57
Enfin, se payer des heures de correction et ne pas pouvoir compter les notes, merci bien.
Prezbo
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par Prezbo le Sam 6 Avr 2019 - 21:14
@Manu7 a écrit:Je viens de faire une recherche express : "Comment transférer un fichier texte sur une calculatrice" et bien c'est pas compliqué les applications sont données par les constructeurs, c'est à la portée de n'importe qui, il y a plein de tutos youtube... Si on ne veut pas taper le texte on peut même avoir une photo... Au moins les élèves peuvent valider des compétences sur la maîtrise des nouvelles technologies...

Moui, après vérification, il semble qu'il existe des méthodes pour transférer du texte dans une calculatrice, avec un programme adapté ou des astuces de geeks :

https://mathieusachet.fr/mettre-du-texte-calculatrice-texas-instruments/

https://www.commentcamarche.net/forum/affich-19984318-calculette-casio-graph-35-transfert-de-texte

C'est quand même par hyper-pratique... Et encore une fois, je doute que les élèves aient recopié une annale complète.

@Manu7 a écrit:
Sur la légalité de recopier un texte ou une formule (car une formule c'est un petit texte) de la calculatrice pendant un examen, j'aimerai bien connaître les textes officiels mais s'ils existent ceux qui surveillent ne les connaissent pas du tout... Je sais que c'est interdit de supprimer ou de consulter ce qui est en mémoire, donc je vois très mal comment on pourrait l'interdire...

Il y a eu un problème au bac 2018, un surveillant zélé avait confisquer la calculatrice d'un élève pendant le bac je me demande comment ça s'est terminé ?



Je ne connais pas de texte qui interdise de recopier le contenu de la calculatrice, ni qui autorise un surveillant à vérifier ou effecer le contenu d'une calculatrice, et cela me semblerait encore une fois inapplicable.

Je ne sais pas si c'est le cas dont tu parles, mais en 2018, des surveillants ont confisqué les calculatrices de candidats surpris en train de recopier les questions de cours...Et on finalement été désavoués par le rectorat.

ttps://www.lci.fr/examens/examen-bac-2018-serie-s-physique-chimie-plusieurs-candidats-du-nord-se-voient-confisquer-leur-calculatrice-pendant-l-epreuve-du-baccalaureat-2091240.html



@roxanne a écrit:Enfin, se payer des heures de correction et ne pas pouvoir compter les notes, merci bien.

Le premier objectif d'une note, c'est de donner à l'élève une évaluation de son travail. La moyenne trimestrielle n'est finalement qu'un objectif second.

(Ensuite, je sais bien que nous ressentons une pression à avoir suffisamment de notes dans le trimestre.)
VinZT
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par VinZT le Sam 6 Avr 2019 - 21:43
Je propose qu'on en donne à l'administration et aux parents pour leur argent : plus de bac blanc. Chacun évalue dans sa propre discipline, sur ses propres heures de cours, et les cochons seront bien gardés. Ras le bol de ces grand-messes dont l'utilité, déjà douteuse en soi, est remise en cause par ce genre de farce. Et vous savez quoi ? Si ça se trouve, à la place, on pourra enseigner, peut-être même instruire. Je sais, ça a l'air dingue.

Et si l'administration n'est pas contente : qu'elle élabore les sujets, surveille, et corrige elle-même.

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par Rendash le Sam 6 Avr 2019 - 22:25
@nicole 86 a écrit:Il faut lire tout l'article pour ne pas rater la version de l'inspection académique : sidérant !   diable


Inspection académique a écrit:Effectivement, il y a quelqu’un qui s’en est pris à un professeur, admet-elle. Il l’a attrapé par l’épaule et ça n’a pas été plus loin. Ils se sont séparés. La personne a été reçue par le proviseur et tout est rentré dans l’ordre.


Tout va bien, donc. Neutral




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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Caspar le Sam 6 Avr 2019 - 23:04
Oui tout est bien qui finit bien, nous pouvons continuer à ergoter sur des histoires de calculatrices.
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par Pat B le Sam 6 Avr 2019 - 23:08
Quelqu'un a-t-il eu l'occasion de demander à un inspecteur, en maths ou physique, comment ils comptent empêcher la fraude massive l'an prochain avec leurs fameuses banques d'exercices ? Si elles sont publiques, des corrigés seront très vite disponibles sur le net (si elles sont privées, ils le seront au fur et à mesure que les sujets sortiront, mais je crois qu'elles sont censées être publiques...), ces corrigés seront téléchargés et rentrés dans les calculatrices, il n'y aura plus qu'à les recopier... Cela dit, j'ai un élève qui n'a même pas besoin de les rentrer en mémoire : sa calculatrice TI peut se connecter au net... comment l'empêcher en examen ? (parce que ça, c'est sûr, c'est interdit)
La seule solution serait d'interdire les calculatrices ou de n'autoriser que des calculatrices de collège... Sans ça, très vite, les épreuves de maths ou physique n'auront plus aucun sens.
Ou ai-je mal compris l'organisation prévue ?
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par Mathador le Sam 6 Avr 2019 - 23:19
@Pat B a écrit:Cela dit, j'ai un élève qui n'a même pas besoin de les rentrer en mémoire : sa calculatrice TI peut se connecter au net... comment l'empêcher en examen ? (parce que ça, c'est sûr, c'est interdit)
Il me semble que ce type de calculatrice est déjà interdit.
Circulaire n°99-186 a écrit:Le matériel autorisé comprend toutes les calculatrices de poche y compris les calculatrices programmables, alphanumériques ou à écran graphique à condition que leur fonctionnement soit autonome et qu'il ne soit pas fait usage d'imprimante.

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par Marc Smith le Dim 7 Avr 2019 - 1:00
@Will.T a écrit:Faire un sujet de physique ex nihilo n'a rien d'evident si on veut être dans le format des épreuves actuelles et les collègues qui s'y risquent se retrouve souvent avec des reproches sur une difficulté trop grande du sujet.
En prenant une annale, tu coupes cours à ces reproches : le sujet est tombé, c'est donc qu'il correspond au standard de l'epreuve.

Désolé mais j'ai du mal à comprendre pourquoi ce serait si difficile en SPC de confectionner ses propres sujets en s'inspirant du niveau de difficulté des années précédentes ? Aucun jugement de ma part, je n'y connais absolument rien aux sujet de SPC étant enseignant en SES. Mais ce sont bien des enseignants de SPC qui réalisent chaque année le sujet du baccalauréat ? Un enseignant doit être capable de s'adapter aux attendus du niveau baccalauréat (en s'inspirant des sujets tombés les années précédentes) et réaliser des exercices adaptés. C'est notre métier.

Voilà, encore une fois, je n'ai aucune expertise sur ta matière, et nos épreuves respectives sont très différentes, donc ma question n'est aucunement agressive. C'est juste pour comprendre.

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"Ce n'est pas de la bienveillance du boucher, du marchand de bière ou du boulanger que nous attendons notre dîner, mais bien du soin qu'ils apportent à leurs intérêts. Nous ne nous adressons pas à leur humanité, mais à leur égoïsme."
A. Smith (1776)

"Moins tu manges, tu bois, tu achètes des livres, moins tu vas au théâtre, au bal, au cabaret, moins tu penses, tu aimes, tu fais de la théorie, moins tu chantes, tu parles, tu fais de l'escrime, etc., et plus tu épargnes, plus tu augmentes ton trésor que ne mangeront ni les mites ni la poussière, ton capital."
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par pogonophile le Dim 7 Avr 2019 - 1:49
Du début à la fin, cette histoire est absurde et n'aurait jamais dû arriver.

Déjà, proposer des sujets prévisibles, et s'étonner que certains en profitent éhontément, c'est au-delà de la candeur. En réfléchissant deux secondes, on sait ce qu'il va se passer.
Ensuite, différencier les niveaux de fraude, entre celui qui bosse spécifiquement les sujets prévisibles, celui qui garde les formules pertinentes, celui qui copie le corrigé... ce n'est qu'une question de degré, mais ça reste de la tricherie. A partir de là, on rentre dans l'arbitraire.
Enfin, sachant ça, considérer qu'un zéro est une sanction, c'est prêter le flanc. Le zéro ne peut pas être inscrit au registre des sanctions, donc il est immédiatement contestable. Quand on veut avoir des problèmes, on fait ce genre de choses.

Quant aux parents qui s'emballent... déjà qu'ils sont bien trop souvent à la limite de l'hystérie, si on fait preuve d'un tel amateurisme, il n'y a pas lieu de s'étonner.
VinZT
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par VinZT le Dim 7 Avr 2019 - 2:00
@Marc Smith a écrit:
@Will.T a écrit:Faire un sujet de physique ex nihilo n'a rien d'evident si on veut être dans le format des épreuves actuelles et les collègues qui s'y risquent se retrouve souvent avec des reproches sur une difficulté trop grande du sujet.
En prenant une annale, tu coupes cours à ces reproches : le sujet est tombé, c'est donc qu'il correspond au standard de l'epreuve.

Désolé mais j'ai du mal à comprendre pourquoi ce serait si difficile en SPC de confectionner ses propres sujets en s'inspirant du niveau de difficulté des années précédentes ? Aucun jugement de ma part, je n'y connais absolument rien aux sujet de SPC étant enseignant en SES. Mais ce sont bien des enseignants de SPC qui réalisent chaque année le sujet du baccalauréat ? Un enseignant doit être capable de s'adapter aux attendus du niveau baccalauréat (en s'inspirant des sujets tombés les années précédentes) et réaliser des exercices adaptés. C'est notre métier.

Voilà, encore une fois, je n'ai aucune expertise sur ta matière, et nos épreuves respectives sont très différentes, donc ma question n'est aucunement agressive. C'est juste pour comprendre.

Sans être non plus spécialiste, les sujets de PC que j'ai vus ces temps-ci n'ont pas grand chose à voir avec ceux que j'ai eus comme élève au siècle dernier. Ce sont des espèces de « dossiers » documentaires (avec parfois des articles de presse scientifique) centrés sur un objet précis, avec, de temps en temps un peu de physique (et même si le temps le permet, un ou deux calculs) mais surtout beaucoup de baratin et de lecture. Je comprends que les collègues renâclent à élaborer un sujet original, qui demanderait sans doute beaucoup de temps, de cobayage, etc.
léger HS:

Les élèves, assez nombreux à avoir de bonnes notes en PC avec des sujets pareils (augmentés de la note de TP et des points bonus), se retrouvent fort marris quand il s'agit, dans le supérieur, de faire vraiment de la physique (celle avec plein de lettres, parfois grecques, d'opérateurs vectoriels et une chiée de calculs).
Mais l'éducation nationale a l'art de faire prendre les vessies pour des lanternes. Dernier avatar en date : python is ze miracle.

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CarmenLR
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par CarmenLR le Dim 7 Avr 2019 - 8:26
@pogonophile a écrit:Du début à la fin, cette histoire est absurde et n'aurait jamais dû arriver.

Déjà, proposer des sujets prévisibles, et s'étonner que certains en profitent éhontément, c'est au-delà de la candeur. En réfléchissant deux secondes, on sait ce qu'il va se passer.
Ensuite, différencier les niveaux de fraude, entre celui qui bosse spécifiquement les sujets prévisibles, celui qui garde les formules pertinentes, celui qui copie le corrigé... ce n'est qu'une question de degré, mais ça reste de la tricherie. A partir de là, on rentre dans l'arbitraire.
Enfin, sachant ça, considérer qu'un zéro est une sanction, c'est prêter le flanc. Le zéro ne peut pas être inscrit au registre des sanctions, donc il est immédiatement contestable. Quand on veut avoir des problèmes, on fait ce genre de choses.

Quant aux parents qui s'emballent... déjà qu'ils sont bien trop souvent à la limite de l'hystérie, si on fait preuve d'un tel amateurisme, il n'y a pas lieu de s'étonner.

Qu'aurait-il fallu faire ?

Je comprends bien le premier point.
Le deuxième est plus délicat car la distinction n'est pas si évidente à établir.

Une fois que le lait est renversé, que fait-on pour la sanction ?

Comme souligné plusieurs fois, ces phénomènes de triche peuvent ou risquent de se reproduire.
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