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cannelle21
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Grand Maître

[oral EAF] Textes et problématiques Empty [oral EAF] Textes et problématiques

par cannelle21 le Ven 12 Avr 2019 - 10:28
Je fais passer pour la première fois de ma vie l'oral du bac (blanc). Je ne voudrais pas me planter en ce qui concerne les problématiques et les questions à poser pendant l'entretien. Je suis donc preneuse de toutes vos idées, problématiques... pour les textes suivants :

- L'Illusion comique V,5

- La critique de l'école des femmes scène V

- Phèdre V,6

- Rhinocéros, début de la scène d'exposition

- Rhinocéros, "Donc logiquement mon chien serait mon chat"

- Rhinocéros Acte II, scène 2, tableau 2

- Ronsard, Odes, Comme un chevreuil

- Hugo, Elle était déchaussée

- Breton, L'union libre

- Eluard, La courbe de tes yeux

- El Desdichado, Nerval

- L'Albatros, Baudelaire

- A une passante, Baudelaire

- Hymne à la beauté, Baudelaire

- La beauté, Baudelaire

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Il y a des gens si bêtes que si une idée apparaissait à la surface de leur cerveau, elle se suiciderait, terrifiée de solitude.
Iphigénie
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par Iphigénie le Ven 12 Avr 2019 - 10:37
Ça dépend déjà des problématiques indiquées dans les séquences qui donnent une idée des directions choisies. Wink
liliepingouin
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par liliepingouin le Ven 12 Avr 2019 - 11:02
Série générale ou techno?

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"Laissons glouglouter les égouts." (J.Ferrat)
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Même si c'est un combat perdu d'avance, crier est important.
Delia
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par Delia le Ven 12 Avr 2019 - 11:07
En fin de carrière, je ne posais qu'une question : en quoi ce texte illustre-t-il l'objet d'étude ?

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Un vieillard qui meurt, c'est une bibliothèque qui brûle.
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Iphigénie
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par Iphigénie le Ven 12 Avr 2019 - 11:37
@Delia a écrit:En fin de carrière, je ne posais qu'une question : en quoi ce texte illustre-t-il l'objet d'étude ?
Idem
Et : lequel des textes de la séquence préférez-vous( ou inverse...) pourquoi?.
ysabel
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par ysabel le Ven 12 Avr 2019 - 13:02
Larges, les problématiques, larges… Razz

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par Delia le Ven 12 Avr 2019 - 14:45
C'est au candidat de voir la problématique : ce qui dans le texte pose problème. Ainsi l'ennemi de Baudelaire : quatorze vers pour exprimer l'impuissance créatrice ! On pourrit aussi demander : qu'est-ce qui pose question dans ce texte ?


Dernière édition par Delia le Dim 14 Avr 2019 - 0:08, édité 1 fois

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par Poupoutch le Ven 12 Avr 2019 - 23:24
J'ai tendance à formuler une question à partir de la problématique de séquence. Quand je serai sur mon ordi demain, je chercherai si j'ai des questions (il me semble en avoir sur rhinocéros et Phedre). En entretien, j'aime effectivement bien "quel texte avez-vous préféré ?". Je fais également toujours reformuler la problématique de séquence et choisir le document qui y répond le mieux selon l'élève. Je lui demande d'expliquer pourquoi tel ou tel doc a été choisi pour cette séquence selon lui. Je vérifie que les lectures cursives sont bien faites. Je demande si l'élève a lu des choses par lui-même.

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par NLM76 le Ven 12 Avr 2019 - 23:52
Quel est l'intérêt de ce texte ?
Pourquoi ce texte est-il émouvant, comique ?
Pourquoi ce texte fait-il réfléchir ?
Pourquoi ce texte vaut-il d'être lu ?

Sinon... je ne sais toujours pas ce que signifie "problématique"  quand cet adjectif est pris pour un nom.

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Sylvain de Saint-Sylvain
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par Sylvain de Saint-Sylvain le Sam 13 Avr 2019 - 0:12
Pour moi c'est la formulation complexe d'un problème, un ensemble de propositions qui en montre les différents aspects. Je ne vois pas ce que ça vient faire au lycée. Au mieux, au lycée, on part soit d'un problème simple (une contradiction apparente, une tension à explorer) dont la formulation ne sera pas une problématique, soit d'un problème ayant certainement différents aspects mais qu'on formulera simplement parce qu'on n'est qu'au lycée, soit d'une question qui n'est pas un problème mais qui peut être très bonne aussi (comme celles que tu proposes et que j'utilise aussi pour ces épreuves Smile  ).

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par liliepingouin le Sam 13 Avr 2019 - 0:48
Quelques questions en vrac, à adapter ou retravailler:
Rhinocéros exposition: cette scène d'exposition remplit-elle ses fonctions ?
Dans quel univers cette scène d'exposition fait-elle entrer le lecteur ou le spectateur ?

Rhinocéros 2e extrait: quel effet cette scène produit-elle sur le spectateur ?
Dans quelle mesure cette scène est-elle comique ?
Comment le langage est-il traité dans cette scène ?

Albatros: quelle image ce poème donne-t-il du poète et de la poésie ?
Qu'exprime Baudelaire dans ce poème ?

A une passante : comment ce poème fait-il de la rencontre quelque chose d'exceptionnel?
Comment ce poème traite-t-il le thème de la rencontre amoureuse?

Elle était déchaussée: Quelle image de la femme est construite dans ce poème ?
Comment ce poème traite-t-il le thème de la rencontre amoureuse ?

La beauté : en quoi Baudelaire exprime-t-il un idéal dans ce poème?
Quelle image de la beauté est donnée dans ce poème ?
Quelle image de la poésie est construite dans ce sonnet ?

La courbe de tes yeux: qu'exprime Eluard dans ce poème ?
Qu'est-ce qui fait l'originalité de ce poème d'amour ?

Entretien :
Qu'exprime le poète dans chacun des textes étudiés ?
Quels textes pouvez-vous rapprocher ou opposer?
Comparez les formes poétiques utilisées.
Le travail effectué au cours de cette séquence a-t-il modifié l'image que vous vous faisiez de la poésie ?
Pourquoi lire encore cette oeuvre aujourd'hui ?
Conseilleriez-vous la lecture de telle oeuvre à un ami?
Quelle image est donnée de Bérenger dans Rhinocéros ? Évolue-t-il au cours de la pièce ? Que symbolisent les rhinocéros ? Que pensez-vous du logicien? S'agit-il d'une comédie ou d'une tragédie ? La métamorphose de Jean vous a-t-elle étonné? Quelles difficultés se posent pour la mise en scène ?

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par NLM76 le Sam 13 Avr 2019 - 5:28
Merci Liliepingouin pour ces propositions, qui permettent d'y voir plus clair sur les problèmes pédagogiques que posent ces questions. Je reprends quelques questions sur les textes que j'ai en tête.

@liliepingouin a écrit:
Albatros: quelle image ce poème donne-t-il du poète et de la poésie ?
Qu'exprime Baudelaire dans ce poème ?

A une passante : comment ce poème fait-il de la rencontre quelque chose d'exceptionnel?
Comment ce poème traite-t-il le thème de la rencontre amoureuse?

Elle était déchaussée: Quelle image de la femme est construite dans ce poème ?
Comment ce poème traite-t-il le thème de la rencontre amoureuse ?

La beauté : en quoi Baudelaire exprime-t-il un idéal dans ce poème?
Quelle image de la beauté est donnée dans ce poème ?
Quelle image de la poésie est construite dans ce sonnet ?
Les deux questions sur «l'Albatros» me paraissent extrêmement piégeuses Si l'élève répond honnêtement à ces questions, il fera la paraphrase du poème. Or le professeur s'en plaindra. Il faut qu'il comprenne "Pourquoi l'image que ce poème donne du poète est particulièrement frappante ?" De même pour la première question sur "Elle était déchaussée".
La question "comment ce poème traite-t-il..." est moins piégeuse; elle laisse cependant prise à une réponse du type "il la traite en disant ceci, ceci et cela, et en utilisant telle et telle figure de style." Si la réponse n'est pas orientée par l'intérêt du texte, elle tendra à une horrible platitude.
Je serais extrêmement déstabilisé par la première question posée sur "La beauté"... tout simplement parce que je ne la comprends pas. Je trouve la dernière question d'une terrible complication.

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par Hannibal le Sam 13 Avr 2019 - 6:25
A une passante:
commentez ce passage

La courbe de tes yeux:
Commentez la forme de ce poème

L'albatros:
En quoi est-ce un poème à chute ?

L'Union libre
Montrez que les mots ici font l'amour

Wink

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par Iphigénie le Sam 13 Avr 2019 - 8:36
Ce système des questions n’a jamais fonctionné parce qu’il laisse le candidat entre deux chaises : initié pour éviter le psittacisme, il devrait donner une explication précise mais partielle d’un aspect du texte. Ce qui d’ailleurs ne correspond pas bien à tout type de textes ( certains sont bien difficiles à « vendre à la découpe »)
Or le format attendu ( intro, axes, conclusion ) ne correspond pas à la réponse à une question, mais à un commentaire du texte: d’où les questions tellement larges qu’on pourrait s’en passer ou tellement précises et complexes qu’on ne saurait y répondre en dix minutes....
Bref le grand jeu c’est répéter quand même mais dans un ordre différent ce qu’a dit le professeur, ce qui n’est pas forcément une bonne idée... Laughing
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par Hannibal le Sam 13 Avr 2019 - 9:02
C'est un travers fréquent, de définir des attentes que seuls les tout meilleurs peuvent réellement satisfaire, en faisant comme si l'espèce de parodie de l'exercice à laquelle aboutissent les autres pouvait tout de même -et sans rire - convenir.

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