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Bartlett
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Article du Parisien : Trop d'élèves exclus - Page 5 Empty Re: Article du Parisien : Trop d'élèves exclus

par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 22:40
@Robin54 a écrit:Barlett, les textes sont clairs en effet. Le règlement intérieur, signé par les parents aussi. Un élève DOIT fournir un travail décent lors de sa scolarité. Si la preuve est faite que visiblement l'élève n'a désiré fournir aucun travail, on peut, sans être un affreux tyran, le sanctionner, voire le punir. Je ne vois rien de choquant là-dedans.

Pouvez-vous me fournir le passage du règlement intérieur qui stipule qu'on peut punir un élève qui a de mauvaises notes ? Un élève qui est en difficulté n'a pas désiré fournir un travail ? Sérieusement ?

Même un élève qui n'accorde aucune importance à sa scolarité ne peut s'en prendre qu'à lui même, la "sanction" sera l'avertissement donné en conseil de classe. En fait, je suis surprise de cette pratique, c'est bien la première fois que je lis un truc pareil.

Et je repose ma question : que font les élèves pendant l'heure de colle ? Un professeur vient-il reprendre avec l'élève tranquillement la leçon ? Y'a-t-il un dispositif mis en place pour aider les élèves en difficulté ? Ou il s'agit simplement d'une heure de retenue à effectuer en permanence ?
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 22:42
Ici il s'agit bien de punir, d'après Volo, pour "mauvaise note", j'ai bien lu.
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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 22:43
@Bartlett a écrit:

Pouvez-vous me fournir le passage du règlement intérieur qui stipule qu'on peut punir un élève qui a de mauvaises notes ? Un élève qui est en difficulté n'a pas désiré fournir un travail ? Sérieusement ?
Enseignes-tu vraiment? Sérieusement?


Et je repose ma question : que font les élèves pendant l'heure de colle ? Un professeur vient-il reprendre avec l'élève tranquillement la leçon ? Y'a-t-il un dispositif mis en place pour aider les élèves en difficulté ? Ou il s'agit simplement d'une heure de retenue à effectuer en permanence ?
Curieuse question de la part d'un professeur... Pense à te présenter.
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par Fires of Pompeii le Dim 14 Avr 2019 - 22:46
Bartlett me rappelle furieusement quelqu'un... Les réponses fournies sont très justes : le travail non fait mérite punition, point barre.

Bientôt elle va nous sortir la phrase qui tue "je ne pensais pas trouver tant de malveillance sur un forum de professeurs...", comme d'habitude... Rolling Eyes

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Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 22:47
Alors oui j'enseigne, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant à s'insurger contre le fait de mettre en retenue des élèves en difficulté.

Ma question n'est pas curieuse, je me demande bien ce qu'un élève en retenue pour "mauvaise note" peut bien faire en heure de tenue, rien de plus.
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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 22:47
Hum... Travailler?
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 22:50
Avec l'aide d'un professeur ? Quelqu'un vient-il expliquer à l'élève ses erreurs ?
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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 22:52
@Bartlett a écrit:Avec l'aide d'un professeur ? Quelqu'un vient-il expliquer à l'élève ses erreurs ?
"Ton erreur est de n'avoir pas travaillé. Hop! Au boulot!"

Les élèves sont moins sots que tu sembles le penser.
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 22:56
Mais il n'est pas spécialement question d'élèves réfractaires au travail, ici.

Prenons le cas d'un élève de bonne foi et en difficulté : en quoi l'heure de retenue lui permet-elle de progresser ? Un enseignant vient-il réexpliquer la leçon en question à l'élève ? Refont-ils le devoir ensemble ?


Dernière édition par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 22:57, édité 1 fois
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par RogerMartin le Dim 14 Avr 2019 - 22:56
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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 22:57
Au fait, pense à te présenter dans la section idoine...
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 22:58
Mais pourquoi éludez-vous ma question ?

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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 22:59
@Bartlett a écrit:Mais pourquoi éludez-vous ma question ?


On se lasse des trolls. Bisous.
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par Rendash le Dim 14 Avr 2019 - 23:01
Parce qu'elle est hors de propos. On parle bel et bien d'absence de travail, depuis le premier post qui a dévié sur cette question (celui d'Elyas).


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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 23:04
@Rendash a écrit:Parce qu'elle est hors de propos. On parle bel et bien d'absence de travail, depuis le premier post qui a dévié sur cette question (celui d'Elyas).


Absolument pas, je fais référence au message de volo, qui explique qu'on peut punir un élève pour "mauvaise note", cela englobe, y compris les élèves en difficultés qui fournissent un travail.
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par Rendash le Dim 14 Avr 2019 - 23:05
Donc seul Volo peut répondre à cette question, pas les autres, qui ne parlent pas de ça. Ce qui répond à ta question, je pense.

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 23:07
Ah, effectivement, il y'a peut-être eu un quiproquo ! Smile
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par mamieprof le Dim 14 Avr 2019 - 23:09
@Bartlett a écrit:Alors oui j'enseigne, je ne vois vraiment pas ce qu'il y a de choquant à s'insurger contre le fait de mettre en retenue des élèves en difficulté.

Ma question n'est pas curieuse, je me demande bien ce qu'un élève en retenue pour "mauvaise note" peut bien faire en heure de tenue, rien de plus.

Il peut apprendre son cours et refaire le travail en tenant compte des annotations de sa copie ratée.
Il peut prendre le temps de travailler la correction proposée par le professeur et comprendre ses erreurs.

Tout ce qu il ne fera pas de lui-même car sa copie finira à la poubelle et la correction en accordéon au fond du sac...

Et il pourra poser des questions et participer davantage en AP si il a passé une petite heure à bosser...
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 23:13
D'accord !

Mais un élève qui a raté son devoir n'a pas plus de raisons de le réussir en heure de retenue, sauf à pouvoir bénéficier de l'aide d'un enseignant ? Ce qui est vraisemblablement effectué en heure de retenue est également proposé en AP/remédiation.

Alors pourquoi ne pas parler de remédiation dès le début au lieu de présenter cela comme une punition (ce qui aura pour effet inverse de celui escompté)
RogerMartin
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par RogerMartin le Dim 14 Avr 2019 - 23:19
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par Bartlett le Dim 14 Avr 2019 - 23:26
Mais encore ?

Je ne comprends vraiment pas certaines réactions. Qu'on punisse un élève qui n'a pas daigné fournir le moindre travail, tout le monde peut le concevoir.

En revanche, punir systématiquement pour mauvaise note me semble disproportionné, je m'interroge simplement sur la pertinence d'une telle décision, comment s'assurer que l'élève progressera réellement ? J'attends avec impatience le retour de Volo. Smile

L'important, à mon sens, c'est de savoir si l'heure de retenue est encadrée par un enseignant et s'il y a des dispositifs qui permettent une réelle progression. Puisque je suppose que le but de l'heure de retenue, c'est que les élèves progressent ? Autant s'assurer que tous les moyens sont mis, pour que ce soit réellement le cas.
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par RogerMartin le Dim 14 Avr 2019 - 23:31
@Bartlett a écrit:Mais encore ?

Je ne comprends vraiment pas certaines réactions. Qu'on punisse un élève qui n'a pas daigné fournir le moindre travail, tout le monde peut le concevoir.

En revanche, punir systématiquement pour mauvaise note me semble disproportionné, je m'interroge simplement sur la pertinence d'une telle décision, comment s'assurer que l'élève progressera réellement ? J'attends avec impatience le retour de Volo. Smile

L'important, à mon sens, c'est de savoir si l'heure de retenue est encadrée par un enseignant et s'il y a des dispositifs qui permettent une réelle progression. Puisque je suppose que le but de l'heure de retenue, c'est que les élèves progressent ? Autant s'assurer que tous les moyens sont mis, pour que ce soit réellement le cas.

Voilà.

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Article du Parisien : Trop d'élèves exclus - Page 5 Empty Re: Article du Parisien : Trop d'élèves exclus

par Robin54 le Dim 14 Avr 2019 - 23:42
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par Call_BB5A le Dim 14 Avr 2019 - 23:58
@Bartlett a écrit:En revanche, punir systématiquement pour mauvaise note me semble disproportionné, je m'interroge simplement sur la pertinence d'une telle décision, comment s'assurer que l'élève progressera réellement ? J'attends avec impatience le retour de Volo. Smile
Si le professeur a demandé d'apprendre par coeur une récitation, des définitions diverses, des verbes en langue étrangère, ... il est alors légitime de punir si ce travail n'a pas été fait. Et cet élève n'a pas à être accompagné durant son heure de retenue pour y apprendre ce qu'il aurait dû.

Pour rappel : article R 511-11 du code de l'éducation : "Les élèves doivent accomplir les travaux écrits et oraux qui leur sont demandés par les enseignants, respecter le contenu des programmes et se soumettre aux modalités de contrôle des connaissances qui leur sont imposées."
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par pseudo-intello le Lun 15 Avr 2019 - 0:07
@Bartlett a écrit: Pouvez-vous me fournir le passage du règlement intérieur qui stipule qu'on peut punir un élève qui a de mauvaises notes ? Un élève qui est en difficulté n'a pas désiré fournir un travail ? Sérieusement .
Tu ne trouveras jamais un texte qui te dit ce qui tu as le devoir de faire dans le détail (ça donnerait des incongruités de type : "à la plage, tu as le droit d'étaler ta serviette, le droit d'utiliser ta pelle, mais sinon tes mains si tu préfères, pour remplir ton seau de sable, et ton seau, tu as le droit d'en choisir la couleur...").

Si un élève n'a pas lu son livre, pas ouvert son cahier, ce n'est pas une question de difficulté. C'est une question de travail no fait, donc de désobéissance par rapport aux demandes du professeur.


@Bartlett a écrit:  Même un élève qui n'accorde aucune importance à sa scolarité ne peut s'en prendre qu'à lui même, la "sanction" sera l'avertissement donné en conseil de classe.

Si tu étais prof, tu saurais que l'averto n'existe plus depuis belle lurette, remplacé par une "mise en garde" qui n'apparaît pas sur le bulletin (généralement, elle y est agrafée).

Et si tu étais prof, tu saurais que de toutes manières, la moitié des "mis en garde" s'en tape.
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par Bartlett le Lun 15 Avr 2019 - 0:12
@Call_BB5A a écrit:
@Bartlett a écrit:En revanche, punir systématiquement pour mauvaise note me semble disproportionné, je m'interroge simplement sur la pertinence d'une telle décision, comment s'assurer que l'élève progressera réellement ? J'attends avec impatience le retour de Volo. Smile
Si le professeur a demandé d'apprendre par coeur une récitation, des définitions diverses, des verbes en langue étrangère, ... il est alors légitime de punir si ce travail n'a pas été fait. Et cet élève n'a pas à être accompagné durant son heure de retenue pour y apprendre ce qu'il aurait dû.

Pour rappel : article R 511-11 du code de l'éducation : "Les élèves doivent accomplir les travaux écrits et oraux qui leur sont demandés par les enseignants, respecter le contenu des programmes et se soumettre aux modalités de contrôle des connaissances qui leur sont imposées."

Je ne vois pas le rapport. Donc un élève qui ne serait pas capable de réciter des verbes irréguliers (ou bien les orthographier) est un élève qui n'a fourni aucun travail, idem pour un élève qui a un trou de mémoire ?

L'article que tu as cité n'infirme ou ne confirme pas ce dont il est question ici.

Je constate simplement que dans mon établissement nous avons déjà suffisamment de motifs comme ça pour mettre en retenue les élèves sans devoir trouver de motifs capillotractés. Bon cela étant dit, si c'est le seul problème auquel vous êtes confrontés, tant mieux pour vous.
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