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Albius
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Satiricon LXII, Histoire de loup-garou : "senius" au lieu de "servus" ?! Empty Satiricon LXII, Histoire de loup-garou : "senius" au lieu de "servus" ?!

par Albius le Sam 13 Avr 2019 - 10:48
Je viens de constater que, dans les deux ouvrages consacrés au "Festin de Trimalcion" et destinés aux élèves de Terminale, on trouve "senius enim noster lancea collum ejus trajecit" dans le fameux épisode du loup-garou.
Je n'ai pas le Budé sous la main, mais outre le fait que senius n'est connu du Gaffiot que par une citation de Cicéron dans le De Oratore, c'est bien servus qui figure dans les autres éditions scolaires dont je dispose.

Avant d'affirmer définitivement à mes élèves qu'il s'agit d'une coquille -chez Hatier-Les Belles-Lettres, p 85 et Ellipses p 120 !-, j'aimerais vos avis. Soit je suis passé à côté d'un tout nouvel état du texte, soit  les éditeurs impriment n'importe quoi. Je n'en serais pas surpris, mais je suis tout prêt à faire amende honorable de mon inculture si cette fielleuse pensée s'avérait injustifiée Wink

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par Iphigénie le Sam 13 Avr 2019 - 11:38
Je n'ai pas le Budé mais "senius" est aussi le texte retenu dans Itinera electronica: senius/ servus: ce pourrait bien être une incertitude du texte. Perseus donne "servus" qui paraît et plus simple et plus probable...
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par arabeskankylose le Sam 13 Avr 2019 - 13:16
Je n'ai pas non plus le Budé à ma disposition, mais Loeb dit "servus".
Et c'est également "servus" dans la transcription du codex Traguriensis : https://books.google.fr/books?id=b2g3BAAAQBAJ&pg=PA65&lpg=PA65&dq=%C3%B9mi+haec+iactura+gusti+fuit&source=bl&ots=a19WEKfq5u&sig=caqtXi09P1xSUjM7I29Yrm7IOEw&hl=fr&sa=X&ved=0ahUKEwj14aCbxtfaAhUDmbQKHfxWBwYQ6AEIOjAC#v=onepage&q=enim%20noster%20lancea%20collum&f=false
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par Provence le Sam 13 Avr 2019 - 14:10
Je viens de jeter un œil au Budé qui propose bien: "seruus".
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par Albius le Sam 13 Avr 2019 - 15:15
Merci de ces confirmations, particulièrement avec la caution de Budé et Loeb.

Je me demande bien ce qui a pris les éditeurs de faire ce choix, particulièrement Hatier qui dispose a priori du texte de la CUF. Je n'ose imaginer que pour des raisons de commodité et d'économie ils seraient aller chercher la version la plus accessible sur le net. Satiricon LXII, Histoire de loup-garou : "senius" au lieu de "servus" ?! 1665347707

De plus les traductions qui sont fournies donnent bien "esclave" ou "valet". Rien à voir avec ce senius qui dériverait de senex... !

Senius est-il mentionné dans l'apparat critique de Budé ou de Loeb?

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par arabeskankylose le Sam 13 Avr 2019 - 16:08
Aucune variante pour ce mot dans l'édition Loeb (mais l'apparat critique est très peu développé en général).
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par Provence le Sam 13 Avr 2019 - 16:19
Rien dans le Budé (si j'ai bien lu).
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par Albius le Sam 13 Avr 2019 - 17:23
Merci beaucoup pour ces vérifications.
Je vais donc pouvoir sans aucun scrupule faire effectuer la correction pour l'oral.

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par Presse-purée le Sam 13 Avr 2019 - 20:19
Comme pour un cas il y a quelques années, cette leçon vient de The latin library

http://www.thelatinlibrary.com/petronius1.html

The Latin Library a écrit:Nec tamen derisit, etiamsi fugit; senius enim noster lancea collum eius traiecit'

Même chose sur itinera electronica.

Soit la leçon "senius" provient d'une autre édition (Oxford? Teubner?), soit c'est une coquille...

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"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
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par Albius le Sam 13 Avr 2019 - 20:56
Je vais finir par pencher définitivement pour la coquille, et pester contre ces éditions, à l'usage des élèves (!), qui sentent de plus en plus le bâclé.
L'hypothèse d'un texte pris sur internet sans vérification, pour des raisons probables de gain de temps et d'économie, et ensuite édité et vendu me semble malheureusement crédible.

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par Violet le Sam 13 Avr 2019 - 21:56
De mémoire, j’ai toujours lu Servus.
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par A rebours le Dim 14 Avr 2019 - 18:47
Le manuel Nathan Première donne "servus" et effectivement, comme Provence, je n'ai rien vu dans mon vieux Budé qui expliquerait ce glissement...
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par Albius le Dim 14 Avr 2019 - 20:41
Iphigénie et Presse-Purée ont à mon avis levé un loup -ça tombe bien, vu le sujet Very Happy -: senius ne se trouverait que sur The Latin Library et Itinera Electronica.

Conclusion: Hatier et Ellipses ont pris les versions en ligne, sans vérifier, ça simplifie très probablement le boulot, et voilà tout. Si c'est bien cela, c'est assez lamentable comme travail (!?) éditorial.


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par NLM76 le Lun 15 Avr 2019 - 7:29
En fait, je pense aussi que tout cela est lié à la précipitation. On ne peut pas faire un bon manuel en quelques mois; on peut très difficilement faire une bonne édition d'un texte en quelques mois. L'année où j'ai fait avec Lefteris une édition du texte au programme, nous avons passé quelques centaines d'heures de travail, et encore avons-nous terminé un peu trop tard (livre paru courant septembre), et encore avons-nous laissé passer au moins une énorme coquille dans les notes (°vīgintōrum dans les notes !). Et encore n'avons-nous pas ajouté de traduction — Hatier se contentant de reproduire une traduction du XIXe, libre de droits.

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Sites du grip et des gripiens :
http://instruire.fr
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http://pedagoj.eklablog.com/
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