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Jadejade
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par Jadejade le Dim 14 Avr 2019 - 17:01
Bonjour,

Suite à la DHG dans notre collège, nous avons quelques problèmes de répartition des horaires (et des classes) dans notre discipline.

Tous les professeurs font bien les heures postes demandées, seulement, il reste une classe qui n'est prise en charge par aucun professeur.
On nous demande de partager la classe entre deux, voire trois collègues parce que l'équipe n'absorbe pas suffisamment d'heures supplémentaires (si un seul collègue prend la classe, il fera plus de vingt heures).

Nous souhaitons un BMP pour prendre en charge la classe supplémentaire.
Auriez-vous des conseils pour que nous puissions obtenir un BMP ?

Dans le cas où il y aurait deux classes qui seraient à prendre en charge, pensez-vous que cela serait plus justifiable pour obtenir un BMP ?

Je vous remercie par avance pour vos réponses.

(Message édité)


Dernière édition par Jadejade le Dim 14 Avr 2019 - 18:30, édité 1 fois
pogonophile
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Fidèle du forum

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par pogonophile le Dim 14 Avr 2019 - 17:46
Il n'y a pas de "bon droit" en la matière, seulement ce qui est nécessaire et ce qui est possible.

La DSDEN vous enverra promener, la charge peut tout à fait être absorbée avec un peu d'heures supplémentaires, que vous ne pouvez pas refuser.

Et en ce qui me concerne, je n'irais pas imposer un service absurde à un BMP, qui viendrait au moins trois fois par semaine pour une seule classe.
Jadejade
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par Jadejade le Dim 14 Avr 2019 - 18:20
@pogonophile a écrit: Et en ce qui me concerne, je n'irais pas imposer un service absurde à un BMP, qui viendrait au moins trois fois par semaine pour une seule classe.

C'est le cas cette année, à la différence que nous faisons une heure supplémentaire chacun.
Dans l'éventualité où le BMP aurait en charge deux classes, pensez-vous que cela serait justifié ?


@pogonophile a écrit: La charge peut tout à fait être absorbée avec un peu d'heures supplémentaires

Savez-vous également s'il est possible de donner des heures supplémentaires à des temps partiels ?
Si j'ai bien compris (et que l'on peut nous imposer deux heures supplémentaires), le partage de classe pourrait se faire entre trois professeurs.
automne
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par automne le Dim 14 Avr 2019 - 18:24
Sinon, proposez de partager la classe en 4, comme ça tout le monde aura des heures supp' Wink Parfois, il faut pousser jusqu'à l'absurde afin d'obtenir quelque chose de correct...
Lady Oscar
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par Lady Oscar le Dim 14 Avr 2019 - 18:29
@Jadejade a écrit:
Savez-vous également s'il est possible de donner des heures supplémentaires à des temps partiels ?

Il est possible de rémunérer en HSE les heures supplémentaires de personnes à temps partiels...mais personnellement, je ne suis pas à temps partiel pour faire des heures supplémentaires! Et on ne peut absolument pas imposer une heure supp' à une personne en TP.
Thalia de G
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Médiateur

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par Thalia de G le Dim 14 Avr 2019 - 18:34
Il faut peut-être tenir compte de http://www.neoprofs.org/t121644p200-2e-heure-supplementaire-imposee-dans-le-second-degre-le-projet-de-texte-arrive#4674056

Quant à éviter le partage de classe, toutes les tentatives de mon équipe ont échoué.

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Le printemps a le parfum poignant de la nostalgie, et l'été un goût de cendres.
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pseudo-intello
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par pseudo-intello le Dim 14 Avr 2019 - 18:40
@pogonophile a écrit:Et en ce qui me concerne, je n'irais pas imposer un service absurde à un BMP, qui viendrait au moins trois fois par semaine pour une seule classe.

Ou deux fois seulement.

J'ai déjà été envoyée en CSD pour une classe, et pas qu'une fois (une fois, le rectorat a même transformé en juillet mes 16h postes de bon droit dans mon établissement en 14 HP + 2 HSA, c'est vous dire à quel point les droits et devoirs, c'est quand ils veulent).
Les CDE ont toujours eu l'obligeance de ne me faire me déplacer que deux fois par semaine.
automne
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Niveau 5

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par automne le Dim 14 Avr 2019 - 18:49
@Thalia de G a écrit:

Quant à éviter le partage de classe, toutes les tentatives de mon équipe ont échoué.

Chez nous, les inspecteurs sont absolument contre et l'ont fait savoir... ça aide.
sookie
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Érudit

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par sookie le Dim 14 Avr 2019 - 18:50
@Lady Oscar a écrit:
@Jadejade a écrit:
Savez-vous également s'il est possible de donner des heures supplémentaires à des temps partiels ?

Il est possible de rémunérer en HSE les heures supplémentaires de personnes à temps partiels...mais personnellement, je ne suis pas à temps partiel pour faire des heures supplémentaires! Et on ne peut absolument pas imposer une heure supp' à une personne en TP.

Si c'est un temps partiel sur autorisation, il peut faire entre 10 et 17 heures mais cela ne sera pas des heures sup.
ycombe
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Modérateur

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par ycombe le Dim 14 Avr 2019 - 18:51
Mettons que tous ceux à qui on peut imposer des HSA vont voir leur médecin, épuisés, burn out, tout ça, et se font faire un certificat médical comme quoi leur état de santé ne leur permet pas de faire d'heures sup.


_________________
Assurbanipal: "Passant, mange, bois, divertis-toi ; tout le reste n’est rien".

Franck Ramus : "Les sciences de l'éducation à la française se font fort de produire un discours savant sur l'éducation, mais ce serait visiblement trop leur demander que de mettre leur discours à l'épreuve des faits".
Panta Rhei
Panta Rhei
Neoprof expérimenté

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par Panta Rhei le Dim 14 Avr 2019 - 18:56
J'ai souvenir d'un partage de classe en 4ème entre 2 collègues qui étaient super copines. Ce n'était idéal, mais cela a fonctionné.

_________________
Signature:
'Don't you find yourself getting bored?' she asked of her sister. 'Don't you find, that things fail to materialise? NOTHING MATERIALISES! Everything withers in the bud.'
'What withers in the bud?' asked Ursula.
'Oh, everything—oneself—things in general.'
First Page of Women in Love, D. H. Lawrence


DHG et partage de classe F,perso,2018-01-24,,,,En%20retraite,,annees,26,118,4,2033-09-23,003300
Fires of Pompeii
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Monarque

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par Fires of Pompeii le Dim 14 Avr 2019 - 19:02
Puisque votre CDE peut désormais vous imposer jusqu'à deux heures supp, en effet vous allez être coincées.

Donc je suggère une répartition entre deux collègues, un collègue se charge de la langue et l'autre de la littérature. Ça me paraît être la seule répartition faisable.

_________________
Je ne dirai qu'une chose : stulo plyme.
Provence
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Enchanteur

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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 19:12
@automne a écrit:Sinon, proposez de partager la classe en 4, comme ça tout le monde aura des heures supp' Wink Parfois, il faut pousser jusqu'à l'absurde afin d'obtenir quelque chose de correct...

+1

On ne peut vous imposer que deux HSA. Refusez d'aller au-delà et tant pis si la classe est partagée entre trois ou quatre collègues.
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Enaeco
Neoprof expérimenté

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par Enaeco le Dim 14 Avr 2019 - 19:19
Avant de se lancer dans un bras de faire, il est bon de savoir que :
- on peut vous imposer jusqu'à 2 HSA sans que vous n'ayez votre mot à dire
- on peut modifier la répartition de service pour que ça tombe juste sans avoir à séparer de classe sans que vous n'ayez votre mot à dire.

D'un point de vue personnel, je préfère que la proposition de répartition élaborée avec les collègues soit respectée et faire un effort de manière exceptionnelle pour que les comptes tombent rond. A vrai dire, je préfère encore faire une HSA rémunérée que de devoir partager une classe avec un ou plusieurs collègues et avec laquelle je vais perdre un temps monstre en blabla avec mes collègues pour gérer correctement le bazar...
Provence
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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 19:24
@Enaeco a écrit:

D'un point de vue personnel, je préfère que la proposition de répartition élaborée avec les collègues soit respectée et faire un effort de manière exceptionnelle pour que les comptes tombent rond. A vrai dire, je préfère encore faire une HSA rémunérée que de devoir partager une classe avec un ou plusieurs collègues et avec laquelle je vais perdre un temps monstre en blabla avec mes collègues pour gérer correctement le bazar...

Une classe supplémentaire, en français, c'est énorme. On ne peut pas non plus se crever à la tâche. En cas de partage de classe, on n'est pas obligé de se concerter non plus.
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Enaeco
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par Enaeco le Dim 14 Avr 2019 - 19:36
Je comprends.

Je n'ai jamais vu ce cas, si ça peut se gérer facilement, pourquoi pas...
Quand j'ai été confronté à des soucis de répartition, les chefs modifiaient la répartition en ne prenant en compte que l'aspect "volume horaire". Cette solution implique de travailler sur des niveaux qu'on ne souhaitait pas. Par exemple se retrouver avec des classes de 6ème à la place de 3ème parce que le volume horaire n'est pas le même et que ça permet de libérer la 21ème heure supp' qui aurait été refusée, classe supplémentaire incluse.
Et ça, ça ne fait pas plaisir...
Provence
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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 19:43
Non, ça ne peut pas se gérer facilement, mais ce n'est pas le problème, je crois.

Si le problème n'est que le choix des niveaux, ce n'est pas un réel problème.
Jadejade
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par Jadejade le Dim 14 Avr 2019 - 20:24
Ce n'est pas un problème de choix de niveaux, parce que, peu importe la répartition, nous devrons partager une classe (voire deux).
franck21
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Niveau 1

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par franck21 le Dim 14 Avr 2019 - 20:36
Je ne sais pas si ça peut vous aider mais dans un ancien collège les collègues de lettre avaient partagé la classe: début de l'année pour l'une et fin de l'année pour l'autre. D'après leurs dire c'était la moins pire des solutions. J'espère que tout va s’arranger, bon courage.
Provence
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Enchanteur

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par Provence le Dim 14 Avr 2019 - 20:38
Ça reste un partage de classe avec une sacrée variation horaire.
pogonophile
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Fidèle du forum

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par pogonophile le Lun 15 Avr 2019 - 0:40
Si le TP correspond à un aménagement de poste (raison médicale), il ne peut pas être dépassé.
S'il correspond à une convenance personnelle, il peut être ajusté, jusqu'à deux heures de variation il me semble.

Et si c'est une décharge, elle permet de faire des HSA - un certifié qui a une décharge de deux heures, et fait 17h devant élèves, est considéré comme faisant 16 plus 1HSA.
Rendash
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par Rendash le Lun 15 Avr 2019 - 1:11
@Enaeco a écrit:Je comprends.

Je n'ai jamais vu ce cas, si ça peut se gérer facilement, pourquoi pas...
Quand j'ai été confronté à des soucis de répartition, les chefs modifiaient la répartition en ne prenant en compte que l'aspect "volume horaire". Cette solution implique de travailler sur des niveaux qu'on ne souhaitait pas. Par exemple se retrouver avec des classes de 6ème à la place de 3ème parce que le volume horaire n'est pas le même et que ça permet de libérer la 21ème heure supp' qui aurait été refusée, classe supplémentaire incluse.
Et ça, ça ne fait pas plaisir...


Non, ça ne fait pas plaisir, en effet. J'espère que les collègues concernés ont annulé tous les projets/sorties/voyages quelconques qu'ils comptaient organiser, et ont refusé d'assurer la charge de professeur principal. Histoire de compenser la surcharge de travail imposée par cette répartition, bien entendu.
Dans le cas contraire, le chef a eu raison.

_________________
DHG et partage de classe 1498064902



"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Hélips
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Modérateur

DHG et partage de classe Empty Re: DHG et partage de classe

par Hélips le Lun 15 Avr 2019 - 9:02
Pour le partage de classe, je l'ai fait une fois, nous l'avions choisi (pour des questions d'heures, hein, pas parce qu'on s'est dit que ce serait trop fun), et surtout, nous avions choisi qui partageait avec qui. Clairement, je n'aurais pas partagé avec n'importe qui. Là, on s'est mis d'accord sur la répartition des chapitres, le rythme des contrôles (on le rédigeait puis corrigeait chacune notre tour : la moitié de l'horaire, donc la moitié des copies). Les seuls moments de vraie concertation (autre que le mail pour dire "ah oui, pour le contrôle de la semaine prochaine, j'ai fait ça en cours, bisou") c'était pour remplir les bulletins. Et les conseils, une seule de nous étaient présente à chaque fois.

C'est loin d'être idéal bien sûr, c'est juste un témoignage pour dire "si partage de classe, partage de la charge de copies entre autres".

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Un jour, je serai prof, comme ça je serai toujours en vacances.
mistinguette
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Habitué du forum

DHG et partage de classe Empty Re: DHG et partage de classe

par mistinguette le Lun 15 Avr 2019 - 9:49
Ce que j'aimerais savoir, mais c'est peut être à  un chef d'établissement de répondre :
Si je comprends bien : en raison des horaires de français, on ne tombe pas sur 18h +1 ou 2 hsa, comme ça peut se produire dans d'autres disciplines.
pour voir si je comprends le noeud de la dg
Si j'essaie de résoudre le pb, sans faire appel à un partage de classe :
Si on prévoit 1h supplémentaire qui correspondrait à 1 groupe (de soutient, ou autre...mais pas à une classe supplémentaire, pour éviter le partage de classe), ça mange des heures supplémentaires (ce qui est bien pour aller dans le sens de l'effort collectif qui doit absorber des HSA) mais ça implique qu'il reste une classe qui nécessite un exterieur qui donc va consommer des heures postes? Il faut donc récupérer des hp dans la DG et potentiellement le faire au détriment d'une autre discipline qui partirait en CDS ? Est-ce que j'ai juste ?


Dernière édition par mistinguette le Lun 15 Avr 2019 - 12:29, édité 1 fois

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.'..Texte sur les l'oies' commentaires du prof hg que j’adorais sur ma copie de 6e : loi/ l'oie Vous en êtes une!. J'ai évolué depuis mais mon complexe orthographique m'accompagnera toujours. Il semble qu'aujourd’hui on parle de dyslexie pour l'étourdie éternelle que j'étais...alors si c'est la science des ânes, merci de pas charger la mule.
Hélips
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Modérateur

DHG et partage de classe Empty Re: DHG et partage de classe

par Hélips le Lun 15 Avr 2019 - 11:27
Mistinguette, peux-tu editer ton message pour corriger les fautes de frappe s'il te plait ? En toute honnêteté je n'ai pas compris ce que tu avais voulu écrire.

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