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Zagara
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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par Zagara le Lun 15 Avr 2019 - 14:55
J'ai subi le classement par notes en prépa (outre concours) et je n'y vois pas d'autre fonction que l'humiliation.

Je range mes paquets par ordre alphabétique, afin de faciliter le report des notes dans mon cahier à notes & la récupération des copies par les étudiants (je donne le paquet et c'est à eux de se trouver). Je dis à haute voix la moyenne, la note la plus haute, la plus basse (évidemment sans dire à qui elles appartiennent, on est pas là pour les attacher au pilori ou leur faire porter des chiens) et des remarques générales.
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pseudo-intello
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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par pseudo-intello le Lun 15 Avr 2019 - 16:10
@Zagara a écrit:J'ai subi le classement par notes en prépa (outre concours) et je n'y vois pas d'autre fonction que l'humiliation.

Je les classe parfois pour de la leçon pure, dans l'ordre croissant, si j'ai vraiment envie de titiller des élèves capables de bien mieux qui se retrouvent en queue de peloton.

Sinon, je les rends dans l'ordre où je les ai corrigées, en précisant m"eileure copie" et la note du meilleur, point.

Dans des classes particulièrement agitée, ou quand la petite concurrence me gonflait trop, il m'est arrivé de les ranger dans l'ordre où je les redistribuerais le plus vite possible, pour regagner rapidement mon bureau et la vision panoramique de la classe.
Poupoutch
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par Poupoutch le Lun 15 Avr 2019 - 16:14
Je fais comme Zagara pour les mêmes raisons. Il m'arrive par ailleurs de photocopier des copies pour faire la correction, mais je les rends anonymes et leur auteur ne s'identifie que s'il le souhaite.

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par acsyle le Lun 15 Avr 2019 - 17:16
Je ne classe pas les copies parce que c'est humiliant. Je ne dis pas les notes à voix haute, sauf parfois celle du major du paquet, parce qu'il y a de quoi être fier.
Je remarque aussi que régulièrement les élèves qui me découvrent me demandent si je classe les copies, j'en déduis que certains "collègues" doivent encore donner dans cette pratique.
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par Herrelis le Lun 15 Avr 2019 - 19:19
Moi je les classe !... Par ordre alphabétique :p . Et comme beaucoup, je n'annonce pas la note. De toute façon en moins d'une minute ils sont tous à ses les lancer d'un bout à l'autre de la salle...

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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par Aliceinwonderland le Lun 15 Avr 2019 - 19:39
Je ne l'ai jamais fait en tant que prof (je pense que mes élèves n'auraient pas apprécié) mais personnellement j'ai plutôt un bon  souvenir d'une prof de latin qui classait les copies (mais rien à voir avec les sadiques décrits plus hauts). En terminale elle faisait un petit contrôle de grammaire/déclinaisons/conjugaisons à chaque cours. Le premier cours, je n'avais rien révisé, j'étais dernière. J'ai été piquée au vif, et je me suis mise à réapprendre mes déclinaisons pour ne plus être la dernière du paquet. Plutôt efficace finalement (et je ne me suis pas sentie humiliée, mais je pense aussi que ça tenait à la personnalité de la prof qui était très bienveillante et pas cassante du tout).
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par Elaïna le Lun 15 Avr 2019 - 20:14
Mes profs de prépa ne classaient pas mais certains annonçaient qui avait les meilleures notes (les 5-10 premiers max).
Personnellement il ne me viendrait pas à l'idée de les classer, d'une les élèves passent leur temps à demander aux autres combien ils ont, et de deux ça me gave assez comme ça de les corriger, si en plus il faut passer du temps à les classer...

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par sifi le Mar 16 Avr 2019 - 10:02
J'ai ce souvenir que plusieurs de mes profs, au collège comme au lycée, classaient les copies. J'étais généralement dans les meilleurs et pourtant je me souviens du stress de l'attente... je n'ose pas imaginer l'élève sérieux mais en difficultés, par exemple.
Personnellement je ne classe jamais les copies: j'annonce la meilleure note, la moins bonne, et la moyenne, sans jamais nommer l'élève. Je rends toujours les copies moi-même (je ne demande pas à un élève de les distribuer), je fais parfois un petit commentaire à voix haute mais généralement très bref et sans donner la note. Libre à eux ensuite de communiquer ou non leur note à leurs camarades, c'est leur problème.
Quand je reprends un extrait de copie pour la correction (en rédaction surtout), je l'anonyme: l'élève est libre de se manifester, ou pas.
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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par tschai le Mar 16 Avr 2019 - 10:15
On oublie les géniales évaluations par compétence, qui deviennent la norme en collège, norme imposée souvent de force. Les notes sont semble-t-il vouées à disparaitre (les mauvaises notes ne sont-elles pas la cause de l'échec scolaire?!). Le sujet de ce débat sera bientôt périmé, malheureusement!
kioupsPBT
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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par kioupsPBT le Mar 16 Avr 2019 - 10:21
tschai : même en évaluant par compétences, on peut classer les copies, cela ne change rien au débat.

Je n'ai jamais classé mes copies et je ne vois pas l'intérêt...

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
tschai
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par tschai le Mar 16 Avr 2019 - 10:28
@kioupsPBT a écrit:tschai : même en évaluant par compétences, on peut classer les copies
Ah? Difficile si on évalue plus d'une compétence par copie, ce qui est souvent le cas. Et peu parlant. Toto est dernier avec rouge, rouge et jaune, Pauline en tête avec vert, vert plus et vert! M'enfin, si tu le dis...
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par Lady Oscar le Mar 16 Avr 2019 - 11:06
Je ne l'ai jamais fait mais ça se fait puisque les élèves demandent toujours si elles le sont. Je ne donne pas les notes à haute voix non plus et ce n'est jamais un élève qui donne les copies notées.
kioupsPBT
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par kioupsPBT le Mar 16 Avr 2019 - 11:07
Les élèves savent très bien se comparer, pas de souci pour eux ! Wink

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Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
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par Zagara le Mar 16 Avr 2019 - 11:09
@Lady Oscar a écrit:Je ne l'ai jamais fait mais ça se fait puisque les élèves demandent toujours si elles le sont. Je ne donne pas les notes à haute voix non plus et ce n'est jamais un élève qui donne les copies notées.

Ou alors ça fait partie des mythes que les élèves se passent de génération en génération. Razz
Jacq
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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par Jacq le Mar 16 Avr 2019 - 11:22
@kioupsPBT a écrit:Les élèves savent très bien se comparer, pas de souci pour eux ! Wink

Ceux qui veulent le faire peuvent le faire et ceux qui ne le souhaitent pas peuvent ne pas le faire.
Je ne classe jamais, j'indique les notes lorsque je suis content du travail de l'élève.
Dernièrement, à une épreuve blanche d'histoire géo j'ai deux élèves qui ont eu respectivement 17.5 et 18 (pour la seconde c'est une habitude et un minimum, pour la première elle a été félicitée par ses camarades) et je les ai titillées en leur indiquant que dans une autre classe une élève avait eu 19 e qu'elles auraient de la concurrence en juin. Cela les a amusé.
J'ai le souvenir d'une de mes élèves qui pleuraient quand je lui rendais un devoir, parfois elle demandait à aller au toilettes et je savais qu'elle allait pleurer.
Une élève travailleuse mais avec énormément de difficultés. Annoncer sa note ou classer les copies aurait été encore pire pour elle.
SVoronca
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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par SVoronca le Mar 16 Avr 2019 - 18:00
Je ne le fais pas, je l'ai fait quand j'ai débuté et puis j'ai arrêté d'y voir un intérêt. Quand je rends les copies, je fais des petits commentaires mais ils ne sont pas destinés à être entendus par toute la classe.
Manu7
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Classez-vous vos copies quand vous les rendez ? - Page 3 Empty Re: Classez-vous vos copies quand vous les rendez ?

par Manu7 le Mer 17 Avr 2019 - 23:16
Je ne vois pas non plus l'intérêt de dire qui a eu la meilleure note, je pense que cela peut aussi causer des problèmes. Je me souviens d'une nouvelle élève qui était très mal vue car elle avait toujours les meilleures notes, j'étais son prof principal, je lui avais demandé pourquoi elle donnait sa note aux autres si cela engendrait des problèmes, mais elle m'a appris que j'étais le seul qui ne donnait pas sa note. Finalement elle était victime de harcèlement de la part d'élèves très bien comme il faut, mais qui n'avaient pas supporter de perdre leur bonne place... Cela n'est arrivé qu'une seule fois dans mon collège, mais je suppose que ce phénomène n'est pas isolé.


Dernière édition par Manu7 le Ven 19 Avr 2019 - 15:15, édité 1 fois
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par egomet le Ven 19 Avr 2019 - 5:10
Non, inutilement humiliant. Si les élèves ont envie de se comparer, ils le feront d'eux-mêmes avec les camarades en qui ils ont confiance. S'ils préfèrent rester discrets, c'est leur choix.

Il peut m'arriver pour les devoirs un peu créatifs, comme les rédactions ou les dissertations, de signaler 4 ou 5 bonnes copies en disant: "Vous pourrez trouver des idées intéressantes chez Untel et Untel." Je précise que ce n'est pas forcément lié à la note et ça ne veut pas dire que les autres sont mauvais. Il m'arrive de féliciter un élève à qui j'ai mis une note médiocre à cause de la grammaire, mais qui a fait un effort particulier sur autre chose ou qui a eu une idée originale. D'ailleurs, je trouve que lier strictement les encouragements et les félicitations à la performance, c'est manquer le but humain et pédagogique de la félicitation. Le type qui a 19/20 a déjà sa récompense. Celui qui se démène, mais à qui on ne peut pas objectivement mettre la moyenne, a besoin qu'on reconnaisse son effort par un autre canal.
Je m'en tiens à un nombre raisonnable de copies signalées, pour qu'on ne puisse pas déduire que celui qui n'est pas cité est nul.
J'aime encourager les élèves à partager leurs idées. Et en général, ça se passe bien.
Après, si malgré mes précautions, il y a encore des jalousies et du mépris, ce qui n'est pas si fréquent, je recadre. Il faut aussi que les élèves apprennent à accepter le succès d'autrui et à sachent faire preuve d'humilité.

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par egomet le Ven 19 Avr 2019 - 5:20
@Slinky a écrit:Il y a quelques années je distribuais les copies de la note la plus basse à la plus haute mais cela dérangeait les élèves alors j'ai arrêté. Ensuite, je donnais seulement les notes à voix haute de ceux qui avaient au dessus de 10 mais ça ne leur plaisait toujours pas.

Le seuil est mal choisi. A la rigueur signaler les notes au-dessus de 15. Il n'y a pas de honte à avoir un 14. Mais on peut se réjouir du succès d'autrui.

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par Symy51 le Ven 19 Avr 2019 - 9:58
Pas de classement pour moi, hormis par ordre alphabétique pour les gros devoirs. Pour les petits contrôles de vocabulaire, je récupère dans un ordre et c'est rendu dans le même ordre.

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2018-2019 : 1 6ème + 3 4ème + 1 Seconde + 1 1ère STMG + PP (TZR)
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par Lord Steven le Lun 22 Avr 2019 - 13:12
Je fais partie de ces enseignants "débiles" aux pratiques "horribles" et "affreuses" (je m'arrêterai là dans le catalogue des commentaires à l'emporte-pièce que j'ai beaucoup appréciés) parce que 1/ j'ai toujours aimé les classements 2/ les élèves adorent être en haut de la pile ou au contraire ne pas être les derniers. Ceux qui refusent de travailler ne changeront pas leur façon de faire quel que soit le mode distribution des copies. Contrairement à ce que j'ai pu lire sur ce fil cela ne semble pas déplaire à la plupart de mes élèves. Enfin, chacun fait bien en fonction de ce qui lui semble juste sans devoir s'attirer des jugements parfois à la limite de l'intolérance non?

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par henriette le Lun 22 Avr 2019 - 13:18
Quelle plus-value pédagogique vois-tu dans ce classement ? Je précise que ce n'est pas pour critiquer, mais pour comprendre. Tu parles d'aimer cela et tes élèves aussi, mais sinon, cela sert-il à queque chose d'un point de vue pédagogique ?
Ceux qui sont régulièrement en bas du paquet aiment-ils ce classement aussi ? Ou à défaut cela a-t-il un effet sur eux et cela en amène-t-il certains à fournir plus de travail ?

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par egomet le Lun 22 Avr 2019 - 13:22
@Lord Steven a écrit:Je fais partie de ces enseignants "débiles" aux pratiques "horribles" et "affreuses" (je m'arrêterai là dans le catalogue des commentaires à l'emporte-pièce que j'ai beaucoup appréciés) parce que 1/ j'ai toujours aimé les classements 2/ les élèves adorent être en haut de la pile ou au contraire ne pas être les derniers. Ceux qui refusent de travailler ne changeront pas leur façon de faire quel que soit le mode distribution des copies. Contrairement à ce que j'ai pu lire sur ce fil cela ne semble pas déplaire à la plupart de mes élèves. Enfin, chacun fait bien en fonction de ce qui lui semble juste sans devoir s'attirer des jugements parfois à la limite de l'intolérance non?


Il y a pas mal de facteurs qui peuvent modifier l'impression donnée par le classement.

Par exemple, s'il s'agit d'un contrôle avec des enjeux très forts, si le contrôle était difficile, si l'on peut échouer lourdement malgré un travail sérieux, c'est plus difficile à supporter.

En revanche, un travail simple où tout le monde a sa chance et où l'on sait très bien qu'une mauvaise note est le fruit de la paresse, effectivement, ça peut être moins lourd.


Le fait que le professeur sourie ou en remette une couche dans la sévérité peut également changer la donne.

Mais je maintiens ce que j'ai dit, il n'est pas nécessaire de donner tout le classement pour motiver les élèves. Plus généralement, un classement n'est motivant que si l'on garde une chance de réaliser une belle performance de temps en temps. Ce n'est clairement pas le cas pour toutes les matières.

"Tu auras un cadeau si tu arrives dans les trois premières places.

- Ouinn!!! Les trois premières places, elles sont déjà prises depuis septembre."

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Elyas
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par Elyas le Lun 22 Avr 2019 - 13:29
@Lord Steven a écrit:Je fais partie de ces enseignants "débiles" aux pratiques "horribles" et "affreuses" (je m'arrêterai là dans le catalogue des commentaires à l'emporte-pièce que j'ai beaucoup appréciés) parce que 1/ j'ai toujours aimé les classements 2/ les élèves adorent être en haut de la pile ou au contraire ne pas être les derniers. Ceux qui refusent de travailler ne changeront pas leur façon de faire quel que soit le mode distribution des copies. Contrairement à ce que j'ai pu lire sur ce fil cela ne semble pas déplaire à la plupart de mes élèves. Enfin, chacun fait bien en fonction de ce qui lui semble juste sans devoir s'attirer des jugements parfois à la limite de l'intolérance non?

Hormis dans une situation où le but est réellement de faire émerger par la souffrance une élite qui aura tout subi (ce qui peut avoir son intérêt), je ne vais pas tomber dans le piège de ta rhétorique. Cette pratique du classement n'a quasiment aucune utilité.

Je te lis régulièrement sur le fil et, de ce que je lis, je pense que tu es un professeur qui marque ses élèves par ta rigueur et tes choix éthiques et didactiques. C'est sans doute pour cela que tu as l'impression que tes élèves apprécient cette pratique, surtout si tu le leur demandes. Néanmoins, perdrais-tu en efficacité si tu ne le faisais plus ? Je ne pense pas.

L'immense majorité des gens ne supportent pas d'être affichés. J'étais le meilleur élève de mes classes et j'ai subi ces classements. C'était horrible. Pourtant, j'avais la majorité du temps la première place. Cependant, cela m'affichait et cela me créait des soucis relationnels avec les autres. Des copains ne supportaient plus non plus cette pratique. Eux étaient dans les mauvaises copies, affichées par le classement. Quand nos professeurs nous demandaient si ça nous ennuyaient, on avait bien compris que dire que ça nous faisait du mal n'apporterait qu'une réponse : "Cela vous forge le caractère". Ou que le professeur ne comprenait pas, les autres élèves apprécient (sous-entendu : c'est nous qui ne sommes pas normaux).

Bref, hors concours sélectif, je ne vois aucun intérêt à ce genre de pratique. Je vois, en revanche, beaucoup de vertus à sa disparition.
Beniamino Massimo
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par Beniamino Massimo le Lun 22 Avr 2019 - 13:38
@Sphinx a écrit:Je ne classe pas, quelle horreur. Comme d'autres ici je range parfois par plan de classe (si j'ai le temps et pas la flemme) et il peut m'arriver de me contenter de les donner aux premiers de chaque rangée en disant "faites passer à Machin" (ça par exemple cette année je le fais avec mes 3e qui sont sympas et soudés, pas avec mes 5e qui ont une mentalité exécrable). Il peut m'arriver à la demande des élèves d'annoncer à voix haute quelle est la meilleure note et qui l'a (surtout si ce n'est pas une des têtes de classe habituelles, ça leur fait un petit moment de gloire) mais jamais la dernière. Je donne la moyenne si je l'ai (c'est-à-dire si j'ai déjà rentré les notes sur l'ENT).
Tout pareil (sauf qu'avec les compétences, difficile parfois de parler de moyenne et de meilleure note, et je me contente en général de commentaires positifs sur des points très précis : « comme Enzo l'a bien compris dans l'exercice 2... »).

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par Vincent83 le Lun 22 Avr 2019 - 14:00
Par ordre alphabétique, tout simplement pour saisir les notes plus rapidement !
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