Grimper dans les échelons ?

Moi, en vérité, je vous le dis, grâce (lui soit louée) à Blanquer on va faire fortune en augmentant le volant de nos heures supplémentaires... et il va falloir aller au delà pour financer nos suppressions de postes pour financer les classes à 24 élèves dans le primaire qui sont légitimes certes (mais avec des augmentations de postes) et qui se feront en supprimant les postes ailleurs (donc dans le secondaire.. rééquilibrage, comme l'indiquait le sous secrétaire d'Etat des finances, M. Blanquer). Désolé pour le collège, désolé pour les REP, désolé pour les LP, mais il va falloir trinquer parce que médiatiquement on pleure plus sur l'école X du bled Y que sur Mouloud en banlieue Z du collège W. L’Éducation ? Ah, on s'en tape, le but c'est de gagner les élections, le reste on s'en tape. Alors, camarades du secondaire, prêts ?

Asilex ? Toujours là pour savoir comment progresser dans la profession ? Si tu veux avancer, faut commencer à préparer ta boite privée puisque l'objectif de Macron, et pas seulement de lui, est de flinguer l'enseignement public.

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:
Je glande...

Ma question était sérieuse, je voulais savoir ce qu'il en était au niveau de l'administratif, et de l'administratif et heure en particulier.

Ah mais oui c'est sûr qu'instruire nos mômes, surtout les plus pauvres, tout le monde s'en tape... ( ne surtout pas les instruire voyons, ils deviendraient dangereux, rien de plus dangereux qu'un pauvre instruit )
Le ministre, l'EN, beaucoup de profs (rien qu'à voir certaines réactions), beaucoup de monde....
Les entreprises veulent du travailleur "compétent" sorti de l'école.

C'est bien de recentrer le sujet, si @Asilex veut progresser dans la profession il lui reste deux options une fois entré :

1: cirer les bottes de la hiérarchie
2: cirer les bottes de la hiérarchie

Et là une grande carrière, toutefois sans le moindre avantage pécuniaire pourra s'offrir à lui.

@Ha@_x a écrit:Ah mais oui c'est sûr qu'instruire nos mômes, surtout les plus pauvres, tout le monde s'en tape... ( ne surtout pas les instruire voyons, ils deviendraient dangereux, rien de plus dangereux qu'un pauvre instruit )
Le ministre, l'EN, beaucoup de profs (rien qu'à voir certaines réactions), beaucoup de monde....
Les entreprises veulent du travailleur "compétent" sorti de l'école.

C'est bien de recentrer le sujet, si @Asilex veut progresser dans la profession il lui reste deux options une fois entré :

1: cirer les bottes de la hiérarchie
2: cirer les bottes de la hiérarchie

Et là une grande carrière, toutefois sans le moindre avantage pécuniaire pourra s'offrir à lui.

J'ai loupé quelque chose ? Plusieurs de tes messages laissent penser que les enseignants se désintéressent des REP +, mais je ne lis rien de cela sur ce fil, mais peut-être fais-tu référence à un autre fil de discussion ?
Parce qu'ici, ce qui s'est dit (si j'ai bien lu), c'est seulement qu'enseigner en REP+ dans le but d'avoir plus d'argent n'était pas un bon calcul.

@Une passante a écrit:J'ai loupé quelque chose ? Plusieurs de tes messages laissent penser que les enseignants se désintéressent des REP +, mais je ne lis rien de cela sur ce fil, mais peut-être fais-tu référence à un autre fil de discussion ?
Parce qu'ici, ce qui s'est dit (si j'ai bien lu), c'est seulement qu'enseigner en REP+ dans le but d'avoir plus d'argent n'était pas un bon calcul.

Le message, les messages stéréotypés :"la REP+ quelle horreur, pour rien au monde je n'irai".
Sur ce fil, et ailleurs sur le forum.
Je te passe les messages "intra académie de Créteil", dont les sous-entendus me mettent souvent en colère.

Et oui beaucoup d'enseignants s'en désintéressent :

2012 : 4 refus de poste.
2013 : 3 refus de poste.
2014: 4 refus de poste.
2015 : 1 refus de poste.
2016 : 1 refus de poste.
2017 : 2 refus de poste.
2018 : 3 refus de poste.

Combien en 2019 ?

taux de contractuels : 20 %....

Je ne vais pas faire de dessin, ni donner l'adresse....

@Provence a écrit:

@Asilex a écrit:

Ne vous sentez pas insultée pour si peu... C'était peut-être maladroit, mais je suis sûr que vous aviez compris ce que je voulais dire.

Je ne trouve pas que ce soit peu. J'ai bien compris que tu t'imaginais capable, du haute de ton inexpérience, de travailler plus que moi qui enseigne depuis quinze ans.

Certains professeurs sont beaucoup plus investis que d'autres, et c'est une réalité.

Un professeur investi ne peut accumuler les heures sup et bien faire son travail. C'est une réalité.

@Une passante a écrit:
De quelle réalité parlez-vous ? Qui peut juger de l'investissement d'un enseignant alors qu'une large partie du travail est invisible ?
Faire correctement son travail n'est-il pas suffisant pour être estimé "investi" ? Faut-il en faire toujours plus (et si possible que cela se voit bien) ?

Asilex pose une question légitime concernant la rémunération dans le métier. Mais je pense qu'il n'a même pas compris que l'on touchait à un tabou absolu dans la profession (dans le secondaire comme dans le supérieur).

@Jacq a écrit:Certains accumulent les heures supplémentaires sans fournir le moindre effort d'ailleurs, sans le moindre travail "invisible".
J'ai voulu faire ce métier pour d'autres raisons, sans m'interroger sur mon avancement ou les heures supplémentaires...
Les temps changent.
Je ne sais pas ce que l'EN a à y gagner.

Jacq, je pense justement que c'est un signe de maturité de penser un minimum à son avancement et à sa rémunération. Par ailleurs, si des collègues adorent bosser sans rien obtenir en retour, tant pis pour eux.

Quel tabou?

@Provence a écrit:Quel tabou?

Le fait d'enchaîner les HS et plus largement la question de la rémunération.

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:

@Provence a écrit:Quel tabou?

Le fait d'enchaîner les HS et plus largement la question de la rémunération.

En quoi est-ce un tabou? Et quel est le rapport avec ce que tu cites?

Jacq, je pense justement que c'est un signe de maturité de penser un minimum à son avancement et à sa rémunération. Par ailleurs, si des collègues adorent bosser sans rien obtenir en retour, tant pis pour eux.

Comme d'habitude, et je paraphrase, penser à son sexe et à son compte en banque,

@LMQRF à son plus haut niveau comme d'habitude

Non la "maturité", c'est justement, de penser à ses élèves.

@Ha@_x a écrit:

Jacq, je pense justement que c'est un signe de maturité de penser un minimum à son avancement et à sa rémunération. Par ailleurs, si des collègues adorent bosser sans rien obtenir en retour, tant pis pour eux.

Comme d'habitude, et je paraphrase, penser à son sexe et à son compte en banque,

Chacun sait que ce n'est pas la taille du compte

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Asilex pose une question légitime concernant la rémunération dans le métier. Mais je pense qu'il n'a même pas compris que l'on touchait à un tabou absolu dans la profession (dans le secondaire comme dans le supérieur).

Effectivement j'ai senti une certaine tension à la suite de ma question... C'est pour ça que je n'ai pas souhaité suivre la conversation, j'ai eu mes réponses (certains m'ont répondu très précisément). J'ai peut-être été maladroit, mais c'était simplement une interrogation d'un jeune étudiant qui se pose des questions et qui souhaite être un de vos futurs collègues... En tout cas, ça donne vachement envie :-) Belle soirée à tous !

Bonne soirée à toi et bonne continuation.

@Asilex a écrit:Effectivement j'ai senti une certaine tension à la suite de ma question... C'est pour ça que je n'ai pas souhaité suivre la conversation, j'ai eu mes réponses (certains m'ont répondu très précisément). J'ai peut-être été maladroit, mais c'était simplement une interrogation d'un jeune étudiant qui se pose des questions et qui souhaite être un de vos futurs collègues... En tout cas, ça donne vachement envie :-) Belle soirée à tous !

Goodspeed !

Pour mémoire le milieu professoral est loin d'être le pire.

Il faut avoir une fibre éducative, mais si tu souhaites gagner de l'argent mieux vaut aller ailleurs....

@Asilex a écrit:

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Asilex pose une question légitime concernant la rémunération dans le métier. Mais je pense qu'il n'a même pas compris que l'on touchait à un tabou absolu dans la profession (dans le secondaire comme dans le supérieur).

Effectivement j'ai senti une certaine tension à la suite de ma question... C'est pour ça que je n'ai pas souhaité suivre la conversation, j'ai eu mes réponses (certains m'ont répondu très précisément). J'ai peut-être été maladroit, mais c'était simplement une interrogation d'un jeune étudiant qui se pose des questions et qui souhaite être un de vos futurs collègues... En tout cas, ça donne vachement envie :-) Belle soirée à tous !

Si jamais tu repasses sur ce fil : il est toujours possible de passer des concours internes (pour devenir chef d'établissement, inspecteur, etc...), c'est aussi une perspective d'évolution à envisager.

@Asilex a écrit:

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Asilex pose une question légitime concernant la rémunération dans le métier. Mais je pense qu'il n'a même pas compris que l'on touchait à un tabou absolu dans la profession (dans le secondaire comme dans le supérieur).

Effectivement j'ai senti une certaine tension à la suite de ma question... C'est pour ça que je n'ai pas souhaité suivre la conversation, j'ai eu mes réponses (certains m'ont répondu très précisément). J'ai peut-être été maladroit, mais c'était simplement une interrogation d'un jeune étudiant qui se pose des questions et qui souhaite être un de vos futurs collègues... En tout cas, ça donne vachement envie :-) Belle soirée à tous !

Bonne soirée à toi, et aux autres.
Oui, si on vient dans l'EN qui gagner de l'argent, pour progresser... on fait fausse route. La seule chose qu'il nous reste c'est de voir grimper les échelons pour nos élèves. Ca le ministère s'en tape, ce qu'il veut ce sont des pourcentages et des économies. Maintenant il y a des moyens d'avoir des moyens (nous en avons discuté en MP avec mon collègue de REP+ et nous sommes d'accord). Moi je ne suis pas pour. Je reste en LP car j'aime mon public, même si je vais m'en plaindre parfois et, malheureusement, lorsque l'on s'intéresse à son public on n'a rien du MEN. Je refuse d'aller passer l'Agreg, je refuse la certification classique car je veux conserver mon public... Comme ceux qui bossent en REP ou REP+ on va se contenter d'une aumône mais juste parce qu 'on aime notre boulot et nos gamins. Et j'estime qu'enseignants en LP, enseignants en collèges REP ou +, la valeur travail n'est pas rémunérée et que les dépenses de l'EN ne vont pas où elles devraient aller, pour les enseignants et donc pour les élèves. Lorsque j'entends notre supposé ministre nous expliquer qu'un élève de LP coûte trop cher, qu'il aille voir le coût d'un élève du lycée général bien classé proche du mien et qu'il aille comparer les salaires. Par contre c'est vrai que les parents des élèves du lycée général bien classé qui est proche du mien votent sans doute plus pour sa coterie que les parents de mes élèves.. Voilà où s'arrête la logique dans l'EN : les élections et les économies sur le dos de ceux qui ont le plus besoin de l'Etat.

@V.Sullivan a écrit:

@Asilex a écrit:

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Asilex pose une question légitime concernant la rémunération dans le métier. Mais je pense qu'il n'a même pas compris que l'on touchait à un tabou absolu dans la profession (dans le secondaire comme dans le supérieur).

Effectivement j'ai senti une certaine tension à la suite de ma question... C'est pour ça que je n'ai pas souhaité suivre la conversation, j'ai eu mes réponses (certains m'ont répondu très précisément). J'ai peut-être été maladroit, mais c'était simplement une interrogation d'un jeune étudiant qui se pose des questions et qui souhaite être un de vos futurs collègues... En tout cas, ça donne vachement envie :-) Belle soirée à tous !

Si jamais tu repasses sur ce fil : il est toujours possible de passer des concours internes (pour devenir chef d'établissement, inspecteur, etc...), c'est aussi une perspective d'évolution à envisager.

Merci pour ta réponse :-) Mais je pense être certain de vouloir être enseignant. Cela dit, peut-être qu'après quelques temps, j'aurais envie d'autre chose...

@Jacq a écrit:

@Asilex a écrit:

@LaMaisonQuiRendFou a écrit:

Asilex pose une question légitime concernant la rémunération dans le métier. Mais je pense qu'il n'a même pas compris que l'on touchait à un tabou absolu dans la profession (dans le secondaire comme dans le supérieur).

Effectivement j'ai senti une certaine tension à la suite de ma question... C'est pour ça que je n'ai pas souhaité suivre la conversation, j'ai eu mes réponses (certains m'ont répondu très précisément). J'ai peut-être été maladroit, mais c'était simplement une interrogation d'un jeune étudiant qui se pose des questions et qui souhaite être un de vos futurs collègues... En tout cas, ça donne vachement envie :-) Belle soirée à tous !

Bonne soirée à toi, et aux autres.
Oui, si  on vient dans l'EN qui gagner de l'argent, pour progresser... on fait fausse route. La seule chose qu'il nous reste c'est de voir  grimper les échelons pour nos élèves. Ca le ministère s'en tape, ce qu'il veut ce sont des pourcentages et des économies. Maintenant il y a des moyens d'avoir des moyens (nous en avons discuté en MP avec mon collègue de REP+ et nous sommes d'accord). Moi je ne suis pas pour. Je reste en LP car j'aime mon public, même si je vais m'en plaindre parfois et, malheureusement, lorsque l'on s'intéresse à son public on n'a rien du MEN.  Je refuse d'aller passer l'Agreg, je refuse la certification classique car je veux conserver mon public... Comme ceux qui bossent en REP ou REP+ on va se contenter d'une aumône mais juste parce qu 'on aime notre boulot et nos gamins. Et j'estime qu'enseignants en LP, enseignants en collèges REP ou +, la valeur travail n'est pas rémunérée et que les dépenses de l'EN ne vont pas où elles devraient aller, pour les enseignants et donc pour les élèves.  Lorsque j'entends notre supposé ministre nous expliquer qu'un élève de LP coûte trop cher, qu'il aille voir le coût d'un élève du lycée général bien classé proche du mien et qu'il aille comparer les salaires. Par contre c'est vrai que les parents des élèves du lycée général bien classé qui est proche du mien votent sans doute plus pour sa coterie que les parents de mes élèves.. Voilà où  s'arrête la logique dans l'EN : les élections et les économies sur le dos de ceux qui ont le plus besoin de l'Etat.

Juste, pour préciser une chose : je souhaite être prof parce que c'est un métier que j'ai toujours voulu exercer. Je sais très bien que je ne vais pas avoir une paie de ministre en étant prof. Cela dit, je compte aller travailler pour gagner ma vie. Donc j'imagine que c'est normal de se poser des questions sur les rémunérations...
Merci à toi en tout cas :-)

@gregforever a écrit:si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

Ah. Ah. Ah.

En ce qui me concerne, un après midi de colles avec cinq élèves c'est 50 euros. Une fois que j'ai déduit la garde des enfants je touche royalement 15 euros de l'heure...

@Asilex a écrit:

Juste, pour préciser une chose : je souhaite être prof parce que c'est un métier que j'ai toujours voulu exercer. Je sais très bien que je ne vais pas avoir une paie de ministre en étant prof. Cela dit, je compte aller travailler pour gagner ma vie. Donc j'imagine que c'est normal de se poser des questions sur les rémunérations...
Merci à toi en tout cas :-)

IL faut prendre conscience de deux choses. Tu ne connais pas ce qu'est le métier, probablement très, très loin de ce que tu imagines et probablement de ce que tu idéalises.
Et surtout "pas une paie de ministre", on en est plus là depuis bien longtemps. On peut très bien se passer d'une paie de ministre et vivre correctement mais c'est loin d'être le cas aujourd'hui. La réalité, c'est plutôt la perspective d'une perte continue de pouvoir d'achat et l'ambition d'arriver à la quarantaine sans un sou de côté. Sauf si, comme beaucoup dans ma région, tu as papa maman de côté pour te soutenir.

@Balthazaard a écrit:

@Asilex a écrit:

Juste, pour préciser une chose : je souhaite être prof parce que c'est un métier que j'ai toujours voulu exercer. Je sais très bien que je ne vais pas avoir une paie de ministre en étant prof. Cela dit, je compte aller travailler pour gagner ma vie. Donc j'imagine que c'est normal de se poser des questions sur les rémunérations...
Merci à toi en tout cas :-)

IL faut prendre conscience de deux choses. Tu ne connais pas ce qu'est le métier, probablement très, très loin de ce que tu imagines et probablement de ce que tu idéalises.
Et surtout "pas une paie de ministre", on en est plus là depuis bien longtemps. On peut très bien se passer d'une paie de ministre et vivre correctement mais c'est loin d'être le cas aujourd'hui. La réalité, c'est plutôt la perspective d'une perte continue de pouvoir d'achat et l'ambition d'arriver à la quarantaine sans un sou de côté. Sauf si, comme beaucoup dans ma région, tu as papa maman de côté pour te soutenir.

Évidement que je ne connais pas le métier, je suis étudiant... J’aspire à devenir professeur, donc forcément, j’ai encore beaucoup de choses à apprendre. C’est d’ailleurs pour ça que je pose des questions !

@Ha@_x a écrit:

@Enaeco a écrit:De l'ordre de 10% de plus sur le salaire.

Euh, la prime REP+ c'est 289 euros mensuels et des poussières, ça fait plus de 10 % de bien des salaires de certifiés. Beaucoup de collègues de REP+ ont des HSA (1,2 voire plus), je ne compte pas la pondération. Donc pour un jeune prof échelon 5 mettons c'est plus du 20 à 25% en plus.

Je suis d'accord, j'ai 25 ans d'ancienneté, et ma collègue en rep+ avec 5 ans d'ancienneté gagne presque autant que moi à nombre d'heures identiques. Pour autant je n'ai pas envie d'échanger, et je trouve qu'elle le mérite bien. Mais elle hésite à partir à cause de la baisse de salaire.

@Elaïna a écrit:

@gregforever a écrit:si c'est possible (et qu'un collègue de prépa accepte de t'en donner) les heures de colles sont bien payées...

Ah. Ah. Ah.

En ce qui me concerne, un après midi de colles avec cinq élèves c'est 50 euros. Une fois que j'ai déduit la garde des enfants je touche royalement 15 euros de l'heure...

Je ne comprends pas ton calcul : c'est 50e par colle, ou pour l'aprem? Parce que 50e divisé par 5, a fortiori en déduisant les frais de déplacement et de garde, on n'arrive pas à 15e de l'heure.

Kiwi, c'est 50 euros nets pour 2h30 de taf (une demi heure par élève). C'est un peu plus quand je fais passer des 2e année (genre 70 euros).
Pour te donner une idée, en janvier j'ai travaillé deux après midis par semaine donc près de 35 h en colles (c'était épuisant). J'ai touché, impôts déduits, environ 700 euros. Donc si tu enlèves la garderie des enfants, tu tombes environ à 15 euros de l'heure...
Je ne fais pas ça pour m'enrichir contrairement à ce qu'une inspectrice m'avait reproché...

2h30 et 5 élèves par colle ? Tu te fais arnaquer… lorsque j'en donnais c'était 1h et 3 élèves (pour presque la même paye), ce qui est également le format que j'ai eu pour mes colles de matières scientifiques. En français et en anglais c'était un peu différent (passage chacun son tour) mais il me semble que l'on restait sur un total d'interrogation de 1h.

@Ha@_x a écrit:

@Une passante a écrit:J'ai loupé quelque chose ? Plusieurs de tes messages laissent penser que les enseignants se désintéressent des REP +, mais je ne lis rien de cela sur ce fil, mais peut-être fais-tu référence à un autre fil de discussion ?
Parce qu'ici, ce qui s'est dit (si j'ai bien lu), c'est seulement qu'enseigner en REP+ dans le but d'avoir plus d'argent n'était pas un bon calcul.

Le message, les messages stéréotypés :"la REP+ quelle horreur, pour rien au monde je n'irai".
Sur ce fil, et ailleurs sur le forum.
Je te passe les messages "intra académie de Créteil", dont les sous-entendus me mettent souvent en colère.

Et oui beaucoup d'enseignants s'en désintéressent :

2012 : 4 refus de poste.
2013 : 3 refus de poste.
2014: 4 refus de poste.
2015 : 1 refus de poste.
2016 : 1 refus de poste.
2017 : 2 refus de poste.
2018 : 3 refus de poste.

Combien en 2019 ?

taux de contractuels : 20 %....

Je ne vais pas faire de dessin, ni donner l'adresse....

Pour confirmer, je suis en REP à Lyon et nous avons 10% de contractuels (contre 5% pour la moyenne académique).
Nous avons aussi moins de titulaires, faute de monde sur les postes (je ne savais pas que c'était si facile de refuser....)
Souvent aux pré- rentrée, on compte les enseignants nommés qui ne viennent pas.

L'idée même du refus de poste est ahurissante.