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Aster
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par Aster le Lun 22 Juil 2019 - 13:37
Bonjour,
Très bonne idée d'échanger autour de sujets de dissertations, je serai bientôt en mesure de vous rejoindre autour de Voltaire ! (J'ai posté un travail sur Garnier Wink
Plein d'énergie et à bientôt !
Euterpe03
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par Euterpe03 le Sam 3 Aoû 2019 - 23:43
Bonjour
J’ai fait La Muette en fichant les œuvres en mois de juillet . Je pense revenir aux idées et voire même refaire un plan de dissert sûre à ma proposition et faire la critique des autres propositions
et pourquoi pas le sujet 1 aussi.
@Malicou Pour voyage spiralaire, je pensais à un voyage non linéaire : le voyageur fait des cercles de plus en plus élevés dans la connaissance de soi qui l’elevent et qui le confirment et l’elargissent (comme un ressort qui va croissant en s’elargissant.
J’espère être claire.
A bientot
Euterpe03
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par Euterpe03 le Dim 4 Aoû 2019 - 15:34
Bonjour,
@Malicou : Je trouve que ta problématique est un petit peu vague et que la troisième partie est trop centrée sur les utopies alors que l’idée qui en découle es-tu très bonne et je l’ai reprise dans mon essai d’amélioration
@Elodie :  Bonne structure d’introduction, très bonne citation d’entree ; effectivement la problématique ne dépasse pas assez la situation il manque l’annonce du plan
@Ernya :  merci de tes critiques.

J’ai essayé de remodeler mon plan grâce a nos échanges et voici ce que cela donne.
Spoiler:
Proposition numéro 2:
I - le paradoxe du voyage immobile
1) la découverte de l’inconnu
2) la reconnaissance de la nature humaine
3) le personnage se confirme et s’agrandit. Peu d’évolution ni de transformation

II - Le voyage intérieur et spiralaire
1) le voyage est une quête ou redécouverte de soi derrière les voiles imposés par la société
2) le voyage permet une distanciation (ironie entre autres)
3) La question du bien du mal, la question du bonheur : interrogations que se posent constamment les héros.

III - La construction et les soubassements du voyage : vers une démonstration philosophique ?
1) Le voyage et le dialogue entre les personnages sont comme des dialogues philosophiques et/ou de la maïeutique.
2) Les voyages sont des démonstrations agencées par Voltaire pour illustrer ses principes philosophiques et faire écho à sa vie perso (voyage enchaînement de catastrophes, utopie d’eldorado)
3) Les contes présentent donc des voyages qui n’ont pas forcément de leçon mais dont le cheminement du personnage est lui-même la leçon  
FiatLux
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par FiatLux le Mar 6 Aoû 2019 - 18:22
Seul Zadig est au programme ou les autres contes également ?
Elodie
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par Elodie le Mar 6 Aoû 2019 - 19:07
@FiatLux a écrit:Seul Zadig est au programme ou les autres contes également ?

Les trois sont au programme : Zadig, Candide et L'Ingénu.
FiatLux
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par FiatLux le Mar 6 Aoû 2019 - 19:09
Pardon, je n'ai pas été assez claire. Je parlais de l'édition au programme de Zadig. Il y a d'autres contes qui suivent.
Elodie
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par Elodie le Mar 6 Aoû 2019 - 19:11
Désolée. Non, ils ne sont pas au programme.
Aster
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par Aster le Dim 1 Sep 2019 - 12:12
Bonjour à tous,
Je reprends la lecture de Zadig et voudrais échanger avec vous autour de la dédicace du conte.
- Êtes-vous d'accord avec moi pour parler de clés à propos de la sultane Sheraa et de Sadi ?
- Pour moi Sadi n'est pas le traducteur du conte puisqu'il écrit à la sultane "on le traduisit en arabe". Il en serait simplement un lecteur attentif qui voudrait partager avec la sultane une belle découverte.
Aster
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par Aster le Dim 1 Sep 2019 - 12:26
@tannat a écrit:Bon j'abandonne. Je viens de lire vos plans et vos problématiques et je me dis que je n'ai rien compris à la façon dont il faut travailler la citation pour parvenir à la problématique...  cafe
problématique:

Dans quelle mesure les contes voltairiens au programme permettent-ils une confrontation des concepts philosophiques à l'expérience humaine ?

Bonjour Tannat, et à tous
Voilà mon résumé de la thèse de l'auteur, suivi de ma problématique :

Spoiler:
Thèse : Parce qu’ils seraient des fictions mimétiques permettant de faire de l’expérience la pierre de touche des idées philosophiques, les trois contes de Voltaire se caractériseraient par une tension entre roman et philosophie.

Problématique : Dans quelle mesure les contes Zadig, Candide et L’Ingénu se caractérisent-ils par une tension entre genre romanesque et réflexion philosophique ?
tannat
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par tannat le Dim 1 Sep 2019 - 13:31
@Aster a écrit:Bonjour à tous,
Je reprends la lecture de Zadig et voudrais échanger avec vous autour de la dédicace du conte.
- Êtes-vous d'accord avec moi pour parler de clés à propos de la sultane Sheraa et de Sadi ?  
- Pour moi Sadi n'est pas le traducteur du conte puisqu'il écrit à la sultane "on le traduisit en arabe". Il en serait simplement un lecteur attentif qui voudrait partager avec la sultane une belle découverte.

Je crois que l’épître et l'approbation participent à la mise en place, au pacte de lecture...

Spoiler:

Pour l'approbation voilà ce que je note :
Ironie sur l’approbation et la censure.
Quant à l’approbation, il semble s’agir d’une forme de réponse à Crébillon père, censeur de 1733 à 1759, qui avait refusé son approbation pour la tragédie de Voltaire, Mahomet. Voltaire a même écrit au Pape pour obtenir qu’on laisse sa pièce être jouée (source : Alain Viala).
Quant à la censure, Voltaire prétend, à travers ce court texte que les ouvrages pouvant être considérés comme divertissants et/ ou intéressants sont réputés dangereux pour les censeurs. Echo d’un autre texte de Voltaire « De l’horrible danger de la lecture ».
- Ancre le récit dans un univers exotique (inconnu, fascinant et à la mode) mais aussi dans un univers proche du lecteur (puisqu’il semble fonctionner de la même façon) ;
- Crée un espace de connivence propre à faire sourire ou rire.
- Engage le lecteur dans une approche particulière de l’œuvre renforcée par le teneur ironique et contestataire du propos.
- joue sur les lumières de la raison ? On laisse à d’autres le soin de décider de ce qui doit être lu et publié ?
Pour l'épître :
Il prétend inscrire le récit dans un univers exotique à la mode en même temps qu'il pose les bases d’un conte philosophique. Néanmoins il ne respecte que passablement certaines caractéristiques du conte merveilleux : l'atemporalité, personnage annoncé fictif...
On retrouve dans l'ensemble des rappels (intertextualité...-> cf narratologie) d’autres écrits :
o Les mille et une nuits, publié par Antoine Galand en 1704 (gros succès).
o Lettres persanes, Montesquieu 1721.
o Clin d’œil à Rabelais :
- Définit un lecteur idéal ?
- Séduire le lecteur (captatio bene volontiae) ?
Remarques :
Répétitions : « sage » 4 fois, « ancien » 2 fois. « bonheur »2 fois.
Comme pour l’approbation, sous couvert d’une réalité exotique, Voltaire s’adresse à Madame de Pompadour, dans un hommage très appuyé.
Il fait précéder son conte d’une dédicace fictive, signée du nom d’un poète persan, Sadi, du XIIIe, moraliste et fabuliste. La présence dans le texte de plusieurs personnages célèbres réels (Sadi, Ouloug-beb) donne l’illusion d’une réalité. Mais la date choisie ne correspond pas vraiment à la réalité de la vie du poète en question (l’an 857 de l’hégire = 1459).
Cependant il ne faut pas s’y tromper ces références sont autant appels au discernement du lecteur et s’accompagnent d’une remise en cause légère de la futilité du conte oriental (à la mode).
Les références à des textes précédents sont nombreuses, et traduisent la culture de Voltaire (celle acquise au collège jésuite mais aussi celle acquise de ses lectures) :
- Thalestris, reine des Amazones, aurait demandé à Alexandre le Grand, Scander en turc et en arabe, de lui donner un fils. L’épisode se trouve dans l’Histoire d’Alexandre de Quinte-Curce, est rapportée, avec scepticisme, par Plutarque et reprise au moyen âge dans Le Roman d’Alexandre. Elle a fourni une abondante iconographie et nourri l’imaginaire fictionnel baroque.
- La reine de Saba rendant visite au roi Salomon (Cantique des Cantiques) est l’équivalent biblique de l’histoire de Thalestris. Le nom de Salomon est ici islamisé en Suleiman. On peut lire de même dans le Dictionnaire philosophique, à l’article SALOMON : « Le présente empereur de la Chine, Kien-long, passe surtout pour un grand poëte ; mais Salomon, ou Soleyman l’Hébreu, a encore plus de réputation que Kien-long le Chinois. »
- La seconde édition de 1748 attribue cette épître à Zadig.

Voici le bilan que je dresse des deux écrits qui précèdent le conte proprement dit
Ces deux petits écrits définissent le projet critique et philosophique ; ils mettent en place un univers de connivence engendré par l’aspect parodique et porté par l’ironie et l’humour. Mais ils posent surtout un problème de délimitation : appartiennent-ils à l’œuvre ou en matérialisent-ils le seuil ? Ces deux textes miment, en effet, le seuil d’une œuvre et néanmoins par leur forme et leur contenu, ils appartiennent au conte. Par leur forme et leur contenu, ils invitent le lecteur à accepter un pacte qui doit le conduire à réexaminer les dogmes sur lesquels repose la société à laquelle il appartient. C’est donc bien dans une lecture critique et active que le lecteur est entraîné dès à présent ; ces deux textes, s’ils n’appartiennent pas tout à fait à la diégèse, n’en possèdent pas moins une fonction programmatique.
La source documentaire principale en France est sans nul doute la Bibliothèque orientale de Barthélémy d’Herbelot de Molainville, parue dès 1697, qui devait constituer une mine d’informations pour tous ceux qui s’intéressaient à l’Orient.

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« Nous naissons tous fous. Quelques-uns le demeurent.  » Samuel Beckett
« C'est un malheur que les hommes ne puissent d'ordinaire posséder aucun talent sans avoir quelque envie d'abaisser les autres.» Vauvenargues
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par Aster le Dim 1 Sep 2019 - 13:43
Merci Tannat de partager généreusement tes notes sur ces deux seuils du texte. A bientôt d'échanger..
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par Delia le Dim 1 Sep 2019 - 20:13
Dans quelle mesure... c'est une question, ce n'est pas une problématique. C'est d'autant moins une problématique que la réponse est dans la question.
Le problème que pose tout conte de Voltaire, c'est si le plaisir de conter l'emporte sur la réflexion, ou si c'est la réflexion qu l'emporte sur le plaisir de conter. Bien entendu, la réponse est « les deux, mon général ».

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par calista le Dim 15 Sep 2019 - 11:55
Bonjour,

Dans l'Ingénu, comment comprenez vous l'expression "Bénéficier" p.42. Il y a bien une note de bas de page mais elle ne m'éclaire pas...
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par tannat le Dim 15 Sep 2019 - 13:00
Je n'ai pas le texte sous les yeux et de toute façon pas l'édition au programme pourrais-tu me donner la phrase (et si possible le chapitre).
Le plus souvent je consulte le littré en ligne :
https://www.littre.org/definition/b%C3%A9n%C3%A9ficier

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par calista le Dim 15 Sep 2019 - 15:37
Merci Tannat. Very Happy  Mais qu'est-ce qu'un bénéfice ecclésiastique? C'est de l'argent, de quoi, d'où? Je ne comprends pas trop...

 Alors le littré dit:

Celui qui a un bénéfice ecclésiastique. Un riche bénéficier.
Un époux infidèle qui quitte son épouse pour en prendre une ou plus noble ou plus riche, voilà l'idée que je conçois d'un bénéficier qui, par un intérêt temporel et tout humain, quitte son église pour passer à une autre, Bourdaloue, Pensées, t. II, p. 359.
Il était le seul bénéficier qu'on ne fût pas obligé de porter dans son lit quand il avait soupé, Voltaire, Ingénu, 1.
HISTORIQUE
XVIe s.
Si l'officier estoit digne de son office, Et le beneficier digne du benefice, Du Bellay, J. VIII, 36, recto.
Soudain que les prestres et beneficiers entendirent qu'ils detractoyent de leurs coquilles, ils inciterent les juges de leur courir sus, Palissy, 100.

ÉTYMOLOGIE
Bénéfice.
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par tannat le Dim 15 Sep 2019 - 17:41
Un bénéfice est une charge qui rapporte effectivement de l'argent.
Bénéfice : Charge spirituelle, accompagnée d'un certain revenu, que l'Église donne à un homme qui est tonsuré ou dans les ordres, afin de servir Dieu et l'Église. Les évêchés, abbayes, cures, chanoinies, chapelles, prieurés, sont les divers genres de bénéfices. (littré)
Pour faire simple, un homme d'Église lorsqu'il a une charge (ce que tous les moines n'ont pas, les moines des ordres mendiants par exemple reçoivent peu) perçoit de l'argent lié à sa charge. Si j'ai bien compris, à cette époque, les ecclésiastiques perçoivent des impôts (et/ou un revenu) et les paroissiens donnent aussi de l'argent pour les messes qui sont dites. Rabelais, qui fut moine de deux ordres différents puis défroqué et papa de plusieurs enfants qu'il parvint à faire reconnaître sans avoir pour autant épousé les mères, eut pendant un temps deux bénéfices, c'est-à-dire qu'il était curé dans deux paroisses parce que cela lui rapportait l'argent qui le faisait vivre. Et si un curé gagne moins qu'un évêque ou qu'un archevêque, cela est longtemps resté (jusqu'à la révolution et encore assez longtemps après) une situation très enviable...
J'espère ne pas avoir dit trop de bêtises, d'autres pourront peut-être confirmer ou infirmer ce que j'avance.


Dernière édition par tannat le Dim 15 Sep 2019 - 21:46, édité 1 fois

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par calista le Dim 15 Sep 2019 - 17:54
D'accord, merci Tannat!!! Tu es super!!! Agrégation Lettres 2020 - Voltaire - Page 4 4225284928
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par calista le Mer 16 Oct 2019 - 15:55
Ch 22 Candide «  L’homme de goût expliqua très bien comment une pièce pouvait avoir quelque intérêt et n’avoir presque aucun mérite ; il prouva en peu de mots que ce n’était pas assez d’amener une ou deux de ces situations qu’on trouve dans tous les romans, et qui séduisent toujours les spectateurs, mais qu’il faut être neuf sans être bizarre, souvent sublime, et toujours naturel ; connaître le cœur humain et le faire parler ; être grand poète sans que jamais aucun personnage de la pièce paraisse poète ; savoir parfaitement la langue, la parler avec pureté, avec harmonie continue, sans que jamais la rime coûte rien au sens » (propos d’un des invités de la marquise lors du souper) p.108-9

Bonjour,

Est-ce le point de vue de Voltaire sur le théâtre?  Cela me parait au départ cohérent, puis ce discoureur semble mis à mal car "il a fait une tragédie sifflée et un livre dont on n'a jamais vu hors de la boutique de son libraire qu'un exemplaire."
Comment avez-vous compris ce passage? Merci !!!
Saloum
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Agrégation Lettres 2020 - Voltaire - Page 4 Empty Re: Agrégation Lettres 2020 - Voltaire

par Saloum le Mer 16 Oct 2019 - 22:00
Je l'ai vu plus comme une satire des lecteurs poseurs parisiens de l'époque, dédaigneux, toujours critiques, ne trouvant rien à la hauteur de leur goût. Peut-être est-ce aussi, en creux, la description d'une pièce idéale selon Voltaire (qui ne trouverait pas lecteur, donc).
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par calista le Jeu 17 Oct 2019 - 18:01
Merci Saloum. Smile
Alliance
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Agrégation Lettres 2020 - Voltaire - Page 4 Empty Questions incipit Candide

par Alliance le Mer 6 Nov 2019 - 12:01
Bonjour,
Je suis en train de travailler Candide pour mes Secondes et approfondir l'incipit de Candide. Deux remarques et questions :
1) On dit de Cunégonde que c'est un personnage "haut en couleur" : y voyez-vous une facétie de Voltaire qui anticipe sur les "atouts" déployés par Cunégonde au fil du récit et dont on aurait d'ailleurs déjà un indice dans la tentation qu'elle exerce sur Candide ?
2) Que pensez-vous de faire un lien entre cet incipit et l'univers de la comédie de Molière par exemple : Candide chassé à coup de pied dans le derrière et présence discrète mais par deux fois quand même des gens de maison qui "soupçonnent" et "riaient" quand le baron "faisait des contes" ?
Bonne journée !
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