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Colombine
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"On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 2 Empty Re: "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori.

par Colombine le Sam 4 Mai 2019 - 9:26
Jamais dans l'article il n'est parlé du niveau scolaire des enfants. D'ailleurs, ça veut dire quoi "niveau scolaire" en maternelle ? Ce qui est reproché aux deux écoles mentionnées, c'est la mauvaise gestion des conflits entre enfants. Vous parlez d'enfants surestimés par leurs parents, je lis dans l'article les inquiétudes de parents qui veulent juste que leurs enfants soient bien traités. N'est-ce pas le souhait de tout parent ? Qui voudrait que son enfant soit le souffre-douleur des autres ? Ici, c'est ce qui s'est passé, c'est ce que les parents relatent. Et à 6000€ l'année, on peut attendre autre chose que ce que les parents ont entendu. Même dans une école gratuite, ce genre de remarque ("il faut qu’il apprenne à se défendre") passerait mal.

Dhaiphi
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par Dhaiphi le Sam 4 Mai 2019 - 9:44
@roxanne a écrit:Mais après tout, c'est la loi de l'offre et de la demande.
Si existe un marché, il se trouvera quelqu'un pour y répondre. Et s'il n'y a pas de marché... on peut le créer (entre-soi mâtiné de méthodes "actives). "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 2 1482308650

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De toutes les écoles que j’ai fréquentées, c’est l’école buissonnière qui m’a paru la meilleure.  
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J'aime les regretteurs d'hier qui voudraient changer le sens des rivières et retrouver dans la lumière la beauté d'Ava Gardner.
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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 9:55
@roxanne a écrit:Et puis, dès le départ, il y a malentendu. Je la trouve curieuse, presque naïve cette réflexion "on nous a vendu du rêve" .Quel rêve? Ces parents cherchent peut-être quelque chose qui n'existe pas. Enfin, problème de riches.
Ben, on leur a vendu la propagande Montessori habituelle :
- bienveillance à outrance,
- classe calme et sereine,
- relation entre enfants merveilleuses de respect et d'entraide,
- élèves miraculeusement devenus calmes, attentifs et bien élevés,
- activités choisies par l'enfant et individualisées
- relation duelle entre élève/adulte
- créativité et développement personnelle

Et on peut rajouter grâce à Céline Alvarez :
- savoir lire à 4 ans et compter jusqu'à 1000 + les quatre opérations à 5 ans

Pour la petite histoire, j'ai été très très fan de Montessori, j'ai beaucoup investi, me suis beaucoup formée et puis je me suis lancée en classe il y a 4 ans et au bout de quelques mois les oeillères sont tombées, et maintenant même si j'ai gardé beaucoup de choses de Montessori, ce n'est plus qu'une part de ma pratique.


Dernière édition par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 10:04, édité 2 fois

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par RogerMartin le Sam 4 Mai 2019 - 10:03
@Colombine a écrit:Jamais dans l'article il n'est parlé du niveau scolaire des enfants. D'ailleurs, ça veut dire quoi "niveau scolaire" en maternelle ? Ce qui est reproché aux deux écoles mentionnées, c'est la mauvaise gestion des conflits entre enfants. Vous parlez d'enfants surestimés par leurs parents, je lis dans l'article les inquiétudes de parents qui veulent juste que leurs enfants soient bien traités. N'est-ce pas le souhait de tout parent ? Qui voudrait que son enfant soit le souffre-douleur des autres ? Ici, c'est ce qui s'est passé, c'est ce que les parents relatent. Et à 6000€ l'année, on peut attendre autre chose que ce que les parents ont entendu. Même dans une école gratuite, ce genre de remarque ("il faut qu’il apprenne à se défendre") passerait mal.

Oui, merci de recentrer sur le contenu de l'article, qui fait finalement ressortir un aspect déjà bien connu de certains établissements hors contrat : qu'ils sont hors contrat avant tout parce que sur certains points, souvent matériels, ils sont en deçà de certaines normes.

Sur le "rêve", j'ai l'impression qu'il s'agit de répondre à une inquiétude qui est martelée chez les parents par toute une littérature prescriptive : l'accueil de gamins de 3 ans à 32 par classe, ce n'est pas top. Naïvement peut-être, beaucoup de parents seraient rassurés de savoir que les groupes sont d'une douzaine au moins en PS, et on sait tous que ce n'est pas le cas. Quand elles ont les moyens, certaines familles décident de payer pour ça.

Comme beaucoup d'autres sujets liés à l'éducation, la question du privé est toujours abordée par le biais de l'idéologie ou de l'expérience personnelle : "les élèves qui vont dans le privé sont des riches/nuls/emmerdeurs/monchérimoncœurs" "nous dans le public on accueille tout le monde, nous/les parents sont bien contents de nous trouver, on a l'impression d'être une poubelle" "le privé trie ses élèves par le fric/le niveau" (ce qui est parfois très vrai mais pas toujours) "ils reviennent toujours dans le public" (ça, je n'y crois pas trop, tout dépend des populations/structures en présence).

J'ai découvert récemment un nouveau point de vue dont j'ignorais l'existence : "si c'est gratuit c'est forcément nul", appliqué à tous les niveaux de l'enseignement, d'ailleurs, y compris les CPGE auxquelles on préfère la fac en Angleterre par ex. Pour certaines de ces écoles, le prix exorbitant lui-même est pour certaines familles une (illusoire) garantie de qualité.

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par Colombine le Sam 4 Mai 2019 - 10:06
Les effectifs en classe Montessori sont délirants : ici, 38 par classe ambiance, de 3 à 6 ans, avec 2 adultes encadrants (l'éducateur Montessori et l'éducateur anglophone).
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par RogerMartin le Sam 4 Mai 2019 - 10:08
Tu veux qu'on te conseille encore de changer ton fils d'école ? Wink

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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 10:10
@RogerMartin a écrit:
J'ai découvert récemment un nouveau point de vue dont j'ignorais l'existence : "si c'est gratuit c'est forcément nul", appliqué à tous les niveaux de l'enseignement, d'ailleurs, y compris les CPGE auxquelles on préfère la fac en Angleterre par ex. Pour certaines de ces écoles, le prix exorbitant lui-même est pour certaines familles une (illusoire) garantie de qualité.
On peut aussi dire : "si c'est gratuit je fais ce que je veux avec, ça n'a pas de valeur"
On peut appliquer cela au matériel de classe :
- on fait payer, il est respecté,
- le donne/le prête, il est détruit, perdu ou volé.

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par Colombine le Sam 4 Mai 2019 - 10:10
C'est à moi que tu parles, RogerMartin ? Mon fils n'est pas en école Montessori ! Et d'ailleurs, je n'ai jamais parlé de mon fils dans aucune de mes interventions sur ce topic. Il me semblait pouvoir parler de choses autres que mon fils sans que tout soit ramené à lui. Mais il faut croire que je me trompe...

Il se trouve que je connais plusieurs familles qui ont fait le choix de l'école Montessori, puisque nous en avons une ici. Je pensais être relativement légitime pour en parler, mais apparemment pas.
Volubilys
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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 10:11
@Colombine a écrit:Les effectifs en classe Montessori sont délirants : ici, 38 par classe ambiance, de 3 à 6 ans, avec 2 adultes encadrants (l'éducateur Montessori et l'éducateur anglophone).
Tu oublie les innombrables stagiaires qui défilent (les "formations" sont un véritable revenu dans ces écoles, en plus d'améliorer le taux d'encadrement).

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par Pourquoi 3,14159 le Sam 4 Mai 2019 - 10:14
@Colombine a écrit:C'est à moi que tu parles, RogerMartin ? Mon fils n'est pas en école Montessori ! Et d'ailleurs, je n'ai jamais parlé de mon fils dans aucune de mes interventions sur ce topic. Il me semblait pouvoir parler de choses autres que mon fils sans que tout soit ramené à lui. Mais il faut croire que je me trompe...

Il se trouve que je connais plusieurs familles qui ont fait le choix de l'école Montessori, puisque nous en avons une ici. Je pensais être relativement légitime pour en parler, mais apparemment pas.
Désolé... :

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Celadon
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par Celadon le Sam 4 Mai 2019 - 10:17
Roger Martin a écrit :
Pour certaines de ces écoles, le prix exorbitant lui-même est pour certaines familles une (illusoire) garantie de qualité.
Je me demande si c'est la qualité qui est visée ou bien le social network. Quand on paie ce prix pour l'entre-soi, les fruits ne tardent pas à mûrir et à tomber tout droit dans le bec des rejetons à la plus grande satisfaction des parents. L'investissement pour la qualité, j'y crois très peu dorénavant...
Saloum
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Habitué du forum

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par Saloum le Sam 4 Mai 2019 - 10:19
Problème de riches ? Pas forcément. On a tellement organisé le cassage en règle de l'école publique depuis quelques années que de nombreux parents, même les enseignants (surtout les enseignants ?) se demandent dans quelle jungle ils viennent d'inscrire leur enfant à l'entrée en maternelle. Tout parent souhaite le meilleur pour son enfant (en particulier une scolarité épanouie) et il est parfois difficile de digérer le choix "par défaut". Je ne suis pas sûre que toutes les écoles alternatives pallient les insuffisances du système scolaire sous contrat mais de petits effectifs, un rythme plus souple, une attention portée sur l'appétit que manifestent spontanément les enfants de 3, 4 ans face aux différents "domaines" scolaires... C'est sûr que ça fait rêver !
Leclochard
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par Leclochard le Sam 4 Mai 2019 - 10:27
@Volubilys a écrit:
@roxanne a écrit:Et puis, dès le départ, il y a malentendu. Je la trouve curieuse, presque naïve cette réflexion "on nous a vendu du rêve" .Quel rêve? Ces parents cherchent peut-être quelque chose qui n'existe pas. Enfin, problème de riches.
Ben, on leur a vendu la propagande Montessori habituelle :
- bienveillance à outrance,
- classe calme et sereine,
- relation entre enfants merveilleuses de respect et d'entraide,
- élèves miraculeusement devenus calmes, attentifs et bien élevés,
- activités choisies par l'enfant et individualisées
- relation duelle entre élève/adulte
- créativité et développement personnelle

Et on peut rajouter grâce à Céline Alvarez :
- savoir lire à 4 ans et compter jusqu'à 1000 + les quatre opérations à 5 ans

Pour la petite histoire, j'ai été très très fan de Montessori, j'ai beaucoup investi, me suis beaucoup formée et puis je me suis lancée en classe il y a 4 ans et au bout de quelques mois les oeillères sont tombées, et maintenant même si j'ai gardé beaucoup de choses de Montessori, ce n'est plus qu'une part de ma pratique.

Quel est l'intérêt de savoir compter jusqu'à 1000 à 4 ans ou de "maîtriser" (?) les quatre opérations ?

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Quelqu'un s'assoit à l'ombre aujourd'hui parce que quelqu'un d'autre a planté un arbre il y a longtemps. (W.B)
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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 10:30
Car c'est être meilleurs que les autres, c'est le fond de commerce d'Alvarez...

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Olympias
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par Olympias le Sam 4 Mai 2019 - 10:36
@Volubilys a écrit:
@RogerMartin a écrit:
J'ai découvert récemment un nouveau point de vue dont j'ignorais l'existence : "si c'est gratuit c'est forcément nul", appliqué à tous les niveaux de l'enseignement, d'ailleurs, y compris les CPGE auxquelles on préfère la fac en Angleterre par ex. Pour certaines de ces écoles, le prix exorbitant lui-même est pour certaines familles une (illusoire) garantie de qualité.
On peut aussi dire : "si c'est gratuit je fais ce que je veux avec, ça n'a pas de valeur"
On peut appliquer cela au matériel de classe :
- on fait payer, il est respecté,
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Étudié par Esther Duflo dans les pays en développement.
Elyas
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par Elyas le Sam 4 Mai 2019 - 10:40
Je vais paraître dogmatique mais la pédagogie Montessori au-delà de 7 ans… comment dire ? Bah, c'est se tromper et mettre les élèves en situation de retard.

Après, Kergomard est très intéressante aussi… mais bon, c'est moins fun.
Volubilys
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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 10:51
Montessori en ambiance 7-10 ans ne s'organise pas comme la version 3-6 ans et est général très peu et surtout très mal connue. C'est un fonctionnement avec plan de travail, leçons semi-collective, travail en groupe...

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par Lowpow29 le Sam 4 Mai 2019 - 10:58
Pour le prix, il ne faut pas oublier que ces écoles sont majoritairement HORS contrat ! Donc c'est évident qu'on a du mal à s'en sortir en-dessous de 5000€/an, quand l'État lui-même met en moyenne 6400€/an par élève en France dans le primaire !

Là où j'habite, l'école privée la plus côtée du coin, (de la maternelle à la troisième) a une pédagogie Montessori en mater-primaire depuis 1944 et je peux vous dire qu'elle marche super bien et ça se presse à la porte, mais elle est tout simplement SOUS contrat donc avec des prix qui n'ont rien à voir avec le hors contrat.

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La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate "On s'est fait avoir" : déçus, des parents retirent leurs enfants d'écoles Montessori. - Page 2 2289946511
Elyas
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par Elyas le Sam 4 Mai 2019 - 11:10
@Volubilys a écrit:Montessori en ambiance 7-10 ans ne s'organise pas comme la version 3-6 ans et est général très peu et surtout très mal connue. C'est un fonctionnement avec plan de travail, leçons semi-collective, travail en groupe...

Ah merci ! Je ne connaissais que la version "avant 7 ans".

Un truc qui m'a toujours tristement amusé, ce sont les écoles dites Montessori… avec une heure seulement de Montessori dans la semaine (le vendredi, avant la fin de la semaine).
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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 11:33
@Lowpow29 a écrit:Pour le prix, il ne faut pas oublier que ces écoles sont majoritairement HORS contrat ! Donc c'est évident qu'on a du mal à s'en sortir en-dessous de 5000€/an, quand l'État lui-même met en moyenne 6400€/an par élève en France dans le primaire !

avec les 6400€/élève (qui est une moyenne entre le primaire et le secondaire déjà), on paye aussi le personnel de l'administration dans les établissement (CdE, secrétaire, adjoint, CPE...), le personnel de l'inspection (Circo, DSDEN), du rectorat, du ministère... sans compter tous les chargés de mission, les commissions, l'organisation et la correction des examens, les évaluations nationale, la médecine scolaire....

Par contre le privé doit payer les locaux, les fournitures, l'entretien (ce qui est pris en charge par la mairie dans le public).

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par Verdurette le Sam 4 Mai 2019 - 17:41
Cette idée que "le gratuit c'est forcément nul", nous la payons très cher, si j'ose dire, tous les jours, en étant considérés comme les esclaves taillables et corvéables à merci de véritables "usagers" qui nous méprisent et nous crachent dessus.
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par Olympias le Sam 4 Mai 2019 - 17:57
@Volubilys a écrit:
@Lowpow29 a écrit:Pour le prix, il ne faut pas oublier que ces écoles sont majoritairement HORS contrat ! Donc c'est évident qu'on a du mal à s'en sortir en-dessous de 5000€/an, quand l'État lui-même met en moyenne 6400€/an par élève en France dans le primaire !

avec les 6400€/élève (qui est une moyenne entre le primaire et le secondaire déjà), on paye aussi le personnel de l'administration dans les établissement (CdE, secrétaire, adjoint, CPE...), le personnel de l'inspection (Circo, DSDEN), du rectorat, du ministère... sans compter tous les chargés de mission, les commissions, l'organisation et la correction des examens, les évaluations nationale, la médecine scolaire....

Par contre le privé doit payer les locaux, les fournitures, l'entretien (ce qui est pris en charge par la mairie dans le public).
Mais les parents ne font pas le chèque...
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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 18:10
oui, là on comparait les 5000€/élève du HC au 6400€/élève du public, sauf que dans le public avec cette somme on paye bien plus qu'un prof (qui s'occupe souvent aussi du ménage) au smic et un directeur...

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Zagara
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par Zagara le Sam 4 Mai 2019 - 18:14
Ça donne envie de fonder une école en HC tout ça. Arnaque facile et inattaquable en justice. Laughing
Philomène87
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Expert

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par Philomène87 le Sam 4 Mai 2019 - 18:16
Beaucoup d'écoles hors contrat ferment au bout de quelques années, faute de moyens.
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par Volubilys le Sam 4 Mai 2019 - 18:26
car il faut avoir assez d'élève quand même, la première année on n'a pas 10 élèves (en général on a surtout les enfants des fondateurs de l'école, qui en plus ne paient pas), on commence donc avec des dettes énormes (surtout en Montessori où entre la pseudo formation à 10000€, les matériels 10000€ en plus des les locaux, les assurances... où avant même de commencer on a déjà une belle dette), ensuite il faut communiquer, recruter des élèves, garder ceux que l'on a... et après l'effet tout neuf tout beau, comme dans l'article, les parents ayant compris l'arnaque désertent et c'est la ruine
et puis il faut savoir gérer un budget, et ils sont autant gestionnaires qu'enseignants en général...

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