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Matheod
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Manuels de mathématiques 2de Empty Manuels de mathématiques 2de

par Matheod le Mer 8 Mai 2019 - 14:37
Bonjour,

Vous avez commencé à regarder les nouveaux manuels (reçu hier pour ma part) ?

Je suis seul à être déçu du nouveau math'x ?


Dernière édition par Derborence le Mer 8 Mai 2019 - 15:33, édité 1 fois (Raison : Typographie du titre)
VinZT
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Sage

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par VinZT le Mer 8 Mai 2019 - 14:54
Rien reçu pour l'instant.

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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
TFS
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par TFS le Mer 8 Mai 2019 - 17:09
Pour ma part, il me semble que le nouveau Math'X tient la rampe face aux nouveaux hyperbole et transmath...

Pas pu voir ou consulter d'autres spécimen ou échantillon...
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Matheod
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Manuels de mathématiques 2de Empty Re: Manuels de mathématiques 2de

par Matheod le Mer 8 Mai 2019 - 17:10
Pour ma part j'ai reçu : Barbazo, Declic, metamaths, variations, math'x, le livrescolaire
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Mathoune
Niveau 6

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par Mathoune le Mer 8 Mai 2019 - 20:02
Ici j'ai reçu Barbazo, Déclic et Métamaths.
A priori on nous annonce les livres de 1ère à partir du 20 mai.
Al9
Al9
Niveau 10

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par Al9 le Mer 8 Mai 2019 - 21:41
Je n'ai pas reçu le Math'x mais je n'aimais pas l'ancien de 2nde.
Ici, j'ai reçu lelivrescolaire, déclic, barbazo, hyperbole, metamaths et indice.

Je n'ai rien regardé encore mais de toute façon, pour l'instant l'enveloppe pour renouveler les manuels scolaires n'est pas connu avant...juin. Très pratique.
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Matheod
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par Matheod le Mer 8 Mai 2019 - 21:51
Nous on passe aux manuels numériques. L'équipe de maths était contre mais c'est la majorité qui va l'emporter. Ils se rendront vite compte de leur erreurs mais ce sera trop tard. Mais au moins on pourra leur dire : ne râlez pas, on vous avez prévenu.
Prezbo
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Fidèle du forum

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par Prezbo le Mer 8 Mai 2019 - 21:55
Sesamaths annonce s'être associé aux éditions Magnard. Quelqu'un en sait-il plus sur ce projet et les délais dans lesquels ont peut espérer que les manuels sortent ?

(Je suis intéressé par l'aspect manuel libre et la possibilité de récupérer et éventuellement modifier les sources en Latex.)
Moonchild
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Esprit éclairé

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par Moonchild le Mer 8 Mai 2019 - 22:09
J'ai reçu deux ou trois spécimens que je me suis empressé de laisser de côté vu que cela fait plusieurs années que je n'utilise plus de manuel.
Cela dit, je serais très surpris que ces nouveaux manuels soient d'une qualité vraiment supérieure aux précédents car ils auront été conçus dans l'urgence et vraisemblablement par les mêmes auteurs qui seront sans doute retombés dans les mêmes travers auront recyclé le même genre d'activités avec simplement quelques inflexions pour respecter l'air du temps comme des encadrés avec marqué en gros "démonstration" (parce que le programme mentionne qu'il faut faire des démonstrations, même que Cédric Villani a dit que c'était important) et puis du Python à toutes les sauces...
Elean56
Elean56
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par Elean56 le Mar 4 Juin 2019 - 14:42
nous avons reçu une dizaine de manuels dans notre lycée en tout.
Pour avoir regardé un peu avec les collègues, on les trouve plutôt bien compte tenu du temps qu'ils avaient pour les faire. à part le livrescolaire qui a zappé la partie Nombres et calculs.
nous on a choisi Hyperbole, pour les 2 niveaux.
BR
BR
Niveau 7

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par BR le Mar 4 Juin 2019 - 20:27
@Moonchild a écrit:Je serais très surpris que ces nouveaux manuels soient d'une qualité vraiment supérieure aux précédents car ils auront été conçus dans l'urgence et vraisemblablement par les mêmes auteurs qui seront sans doute retombés dans les mêmes travers auront recyclé le même genre d'activités avec simplement quelques inflexions pour respecter l'air du temps comme des encadrés avec marqué en gros "démonstration" (parce que le programme mentionne qu'il faut faire des démonstrations, même que Cédric Villani a dit que c'était important) et puis du Python à toutes les sauces...
J'ai parcouru le Manuel de Spécialité Maths de première par lelivrescolaire. Les démonstrations sont bien là... Mais peut-on appeler cela des démonstrations ? Page 136 du manuel de première, démonstration du fait que f'=0 aux extrémas locaux et que, lorsque f' s'annule en changeant de signe, on a un extremum local :
lelivrescolaire a écrit:Idée générale la démonstration :
  • Si f(c) est un extremum local, il y a un changement de variation au niveau du point c, d'où le changement de signe de la dérivée
  • De plus, la tangente à la courbe représentative de f au point d'abscisse c semble parallèle à l'axe des abscisses, d'où f'(c)=0 (voir l'illustration ci-dessus)
Voilà qui relève plus du commentaire que de la démonstration mathématique.

Dans le chapitre sur le produit scalaire, page 235 :
lelivrescolaire a écrit:Propriété Deux vecteurs u et v sont orthogonaux si et seulement si u•v=0
Démonstration Voir exercice 60 p 247.
Le produit scalaire a été défini page 232 par u•v=|u|.|v|.cos(u,v). Je suis curieux de lire l'exercice 60. Oh!
lelivrescolaire a écrit:Soient u et v deux vecteurs non nuls
  1. Supposons que u et v sont orthogonaux
    1. Quelle est la valeur de cos(u,v) ?
    2. En déduire alors la valeur de u•v.
  2. Supposons que u•v=0
    1. Pourquoi peut-on affirmer que cos(u,v)=0 ?
    2. Que peut-on alors dire de u et v ?

Inutile de dire que renvoyer à un exercice pour une démonstration de cours est un peu audacieux. Mais quand l'exercice lui même est un pensum illisible, peut-on vraiment croire que l'on a produit une démonstration digne de ce nom ?

Encore un exemple (un peu triste). Dans le chapitre sur la dérivation, page 113, sont énoncées comme propriété les formules usuelles de dérivation : somme, produit par une constante, produit, inverse, quotient, dérivée de x->g(ax+b) (propriété 6 dans la démonstration).
lelivrescolaire a écrit:
Démonstration La propriété 6 est admise. Les autres sont démontrées dans les exercices 97 à 99 de la page 128
Passons donc aux exercices. La formule la plus délicate à démontrer est la formule de dérivation d'un produit. Lisons l'énoncé :
lelivrescolaire a écrit:
Soient u et v deux fonctions définies et dérivables sur un intervalle I de R et k un réel. On considère les fonctions f et g définies sur I par f(x)=u(x)v(x) et g(x)=k.u(x)
  1. À l'aide du taux de variation, démontrer que la fonction f est dérivable sur I de dérivée f' définie par f'(x)=u'(x)v(x)+u(x)v'(x)
  2. En déduire que la fonction g est dérivable sur I de dérivée g' définie par g'(x)=k.u'(x)
    1. En utilisant le résultat démontré à la question 1, déterminer la dérivée des fonction u^2 et u^3
    2. Conjecturer ce que pourrait être la dérivée de la fonction u^n où n est un entier naturel supérieur ou égal à 2. On ne demande pas de le démontrer.
Bref : la démonstration de la formule de dérivation d'un produit est reléguée dans un exercice absolument inaccessible à un élève normal, qui sera bien embarrassé de trouver le cheminement dans les calculs qui lui permettront de répondre à la question 1. À quoi peut donc servir un tel manuel ?
Anaxagore
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Empereur

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par Anaxagore le Mar 4 Juin 2019 - 21:18
Il va falloir arrêter un jour de se *** dessus à l'idée d'écrire une démonstration dans un cours.

C'est dit.

_________________
"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

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"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
kioupsPBT
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par kioupsPBT le Mer 5 Juin 2019 - 8:16
BR : lelivrescolaire est un manuel collaboratif, libre à toi d'y participer pour apporter des correctifs (nécessaires, c'est évident !)

_________________
Spoiler:
2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
2018-2019 : lycée 1 (1S, TS, TSTI2D, PP 1S et TS)
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Ramanujan974
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par Ramanujan974 le Mer 5 Juin 2019 - 8:26
Le mieux est de se passer de manuel.
Y'en a marre de toutes ces photos, ces couleurs et ces commentaires inutiles.
Sans parler des erreurs.

Ça aurait de la gueule, quand même, si la plupart des équipes de maths de France se positionnaient contre l'usage d'un des manuels proposés !
BR
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Niveau 7

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par BR le Mer 5 Juin 2019 - 9:15
@kioupsPBT a écrit:@BR : lelivrescolaire est un manuel collaboratif, libre à toi d'y participer pour apporter des correctifs (nécessaires, c'est évident !)
J'ai bien remarqué que c'est un livre collaboratif : 27 auteurs, 10 coordinateurs, 68 coauteurs... Quelle équipe ! J'imagine qu'il y a eu de nombreuses phases de relecture des propositions de chaque auteur et autrice. Le produit fini correspond manifestement à un programme auquel adhèrent cette multitude d'intervenantes et d'intervenants. J'imagine mal un des collaborateurs faire des choix qui vont à l'encontre du programme explicite ou implicite auquel ils adhèrent : manifestement, le fait de reléguer la plupart des démonstrations en exercice fait partie de ce programme.

Un tel manuel ne se corrige sans remettre en cause la philosophie qui a présidé à son élaboration.

J'attends d'un manuel de Mathématiques un cours clair, bien conçu, qui se suffise à lui même, ce qui est l'exact opposé des manuels actuels, qui ouvrent chaque chapitre par des activités, avant de proposer quelques fiches de résumé de cours généralement sans démonstration puis des dizaines d'exercices quasiment tous identiques. Un tel manuel n'est d'aucune utilité pour comprendre le cours, puisqu'il n'y a pas de cours à proprement parler...

Le manuel n'est pas un substitut du cours du professeur : si les professeurs commencent chaque chapitre de cours par des activités introductives, libre à eux de le faire. Le manuel de cours n'a aucune raison de suivre cet ordre : des activités d'introduction peuvent être proposées dans le livre du professeur, elles n'ont, à mon avis, aucune place dans le manuel des élèves. De même, la présentation en terme de fiches et de méthodes est à mon avis une grave erreur pédagogique. Sans cours structuré, avec de vraies définitions, de vraies démonstrations et des explications précises et argumentées, un manuel ne sert à rien.
kioupsPBT
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par kioupsPBT le Mer 5 Juin 2019 - 11:52
On est d'accord, ça manque globalement de cours structurés.

_________________
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2004-2005 : stagiaire en lycée (seconde)
2005-2006 : stagiaire (again !) en collège (4ème)
2006-2008 : TZR en collège à l'année (5-4-3 PP 5ème puis 6-5)
2008-2011 : collège 1 (6-5-3, PP 6ème puis 5ème)
2011-2012 : collèges 2 et 3 (6-4, PP 6ème)
2012-2017 : collège 2 (un peu de tout, PP 6ème)
2017 : agreg interne
2017-2018 : lycée 1 (1S, 1STI2D, seconde)
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Simeon
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par Simeon le Mer 5 Juin 2019 - 21:51
Je n'utilise pas les manuels, mais je comprends parfaitement leur intérêt pour proposer des exercices ou éventuellement des activités aux élèves.

Mais comment utilisez-vous la partie cours ou démonstration des manuels ? J'ai du mal à croire que des collègues n'aient pas un cours structuré avec des démonstrations, donc quel intérêt pour le cours ou les démos du manuel ?
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Matheod
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par Matheod le Mer 5 Juin 2019 - 21:52
Au hasard, écrire "voir p XX du livre". Ou aider les nouveaux collègues ? Permettre aux élèves mal organisé d'y accéder ? Permettre aux élèves où le prof ne peux pas faire les démos à cause de la classe d'y accéder ?
Elean56
Elean56
Niveau 1

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par Elean56 le Jeu 6 Juin 2019 - 10:44
en 1re, ils sont même hors programme... dérivées des fonctions trigo ! à croire ils n'ont pas lu le programme
le livrescolaire c'est du flanc, ou juste du marketing... bref nuls
VinZT
VinZT
Sage

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par VinZT le Jeu 6 Juin 2019 - 12:32
Allons, allons, ils ont juste fait de la différentation, anticipant sur le niveau stratosphérique des élèves sortant de seconde, et qui, ont choisi les mathématiques par pur amour de l'abstraction. Razz

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« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
Elean56
Elean56
Niveau 1

Manuels de mathématiques 2de Empty Re: Manuels de mathématiques 2de

par Elean56 le Jeu 20 Juin 2019 - 11:12
ce que je viens de découvrir !
c'est juste super Very Happy !!!

https://ressources.nathan.fr/hyperbole-calcul-mental/

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simondu38
Niveau 4

Manuels de mathématiques 2de Empty Re: Manuels de mathématiques 2de

par simondu38 le Jeu 20 Juin 2019 - 17:18
Bonjour,

Etant nommé en tant que TZR, je suis à la recherche de manuel de lycée, donc si certains ont des manuels de lycée (nouveaux programmes) dont ils ne pensent pas se servir, je suis preneur. Prise en charge des frais de port évidemment.

Merci

_________________
2014-2015: Stagiaire dans la Drôme : 1 sixième, 2 cinquièmes, 2 quatrièmes
2015-2019 : 4 années de collège REP en Saône et Loire !
2019-2020: TZR en Isère
Carrie7
Carrie7
Niveau 9

Manuels de mathématiques 2de Empty Re: Manuels de mathématiques 2de

par Carrie7 le Jeu 20 Juin 2019 - 18:07
Simondu38, tous ces professeurs qui n'utilisent pas de manuel vont sûrement pouvoir vous en envoyer ! cheers

De mon côté, j'utilise les manuels et n'en ai pas honte. On les a étudié avec attention avec mes collègues, et on a choisi le Math'x, qui a un positionnement un peu différent des autres et qui nous a bien plu. En short list on avait aussi le Déclic, qui nous semble bien tenir la route et est dense en exos.
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