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Luigi_B
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Pour une compétition méritocratique équitable "il faudrait interdire aux enseignants d’avoir des enfants" (François Dubet) Empty Pour une compétition méritocratique équitable "il faudrait interdire aux enseignants d’avoir des enfants" (François Dubet)

par Luigi_B le Lun 13 Mai 2019 - 21:38
L'ironie de François Dubet ("le sociologue qui dérange les profs") dans son dernier entretien sur "la méritocratie en question" publié sur le site du Sgen-CFDT : https://www.sgen-cfdt.fr/actu/francois-dubet-legalite-des-chances-nest-pas-toute-la-justice/

Extrait pour les amateurs de sensations fortes :

Pour que la compétition méritocratique soit parfaitement équitable, il faudrait que les individus n’héritent pas des inégalités sociales déjà là, des divers capitaux culturels et économiques que leurs familles leur transmettent. En toute logique, il faudrait abolir non seulement l’héritage économique, mais aussi tous les héritages culturels transitant par l’éducation familiale. Il faudrait aussi que les « arbitres » de la compétition soient parfaitement impartiaux, et à l’école, il faudrait interdire aux enseignants d’avoir des enfants afin qu’ils ne soient pas, à la fois, les entraîneurs de leurs enfants et les arbitres de la compétition scolaire.

[...]

Le mérite scolaire est-il la totalité du mérite ? Que faire des qualités et des compétences que le mérité scolaire ignore, voire qu’il méprise ? Cette question n’est pas totalement abstraite, car on doit se demander s’il est juste que le diplôme mesurant un certain mérite à un certain âge détermine la totalité d’une carrière professionnelle, comme si la vie s’arrêtait après l’école. Or, il existe des formes de mérite indispensables à la vie sociale et que l’école ignore : la gentillesse, la générosité, le civisme, l’adresse manuelle, l’inventivité… Autrement dit, même si on doit défendre la reconnaissance du mérite scolaire qui n’est pas pire que les autres et qui est souvent mieux évalué, on doit aussi faire une place aux autres formes de mérite afin que le destin scolaire n’enferme pas tout le destin des individus. Ce n’est pas tant que le mérite scolaire soit injuste qui pose un problème, c’est le fait que ce mérite-là ait acquis une sorte de monopole et soit défini à l’aune des élites.

Pour une compétition méritocratique équitable "il faudrait interdire aux enseignants d’avoir des enfants" (François Dubet) Fdubet


Dernière édition par Luigi_B le Sam 18 Mai 2019 - 10:28, édité 2 fois
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nightowl
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par nightowl le Lun 13 Mai 2019 - 21:40
Je propose aux garagistes de ne pas avoir de voiture, aux élus de ne pas avoir leurs rejetons délégués...
Anaxagore
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par Anaxagore le Lun 13 Mai 2019 - 21:42
La boussole qui indique 37°C.

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"De même que notre esprit devient plus fort grâce à la communication avec les esprits vigoureux et raisonnables, de même on ne peut pas dire combien il s'abâtardit par le commerce continuel et la fréquentation que nous avons des esprits bas et maladifs." Montaigne

"Woland fit un signe de la main, et Jérusalem s'éteignit."

"On déclame contre les passions sans songer que c'est à leur flambeau que la philosophie allume le sien." Sade
William Foster
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par William Foster le Lun 13 Mai 2019 - 21:42
Laisser l'enseignement à des clercs qui feraient vœu de chasteté... Enfin une idée moderne ! cheers

Après, je concède n'avoir pas tout lu... Mais l'extrait que tu cites, Luigi, n'engage pas à une lecture approfondie.

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par Agrippina furiosa le Lun 13 Mai 2019 - 21:49
Alors comme ça le civisme, l'adresse manuelle et l'inventivité n'ont pas de place dans nos évaluations et enseignements ??? Je pense que beaucoup d'entre nous apprécieront ... voilà voilà ... Pour une compétition méritocratique équitable "il faudrait interdire aux enseignants d’avoir des enfants" (François Dubet) 346737548
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Tardis
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par Tardis le Lun 13 Mai 2019 - 21:49
C'est un peu tard le soir pour du satire...
Fires of Pompeii
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par Fires of Pompeii le Lun 13 Mai 2019 - 21:51
Mais, est-il fou ???

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gauvain31
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par gauvain31 le Lun 13 Mai 2019 - 21:52
Qui lit/écoute François Dubet en 2019?
Mathador
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par Mathador le Lun 13 Mai 2019 - 21:53
Or, il existe des formes de mérite indispensables à la vie sociale et que l’école ignore : la gentillesse, la générosité, le civisme, l’adresse manuelle, l’inventivité…
Il a oublié les deux plus importants: le portefeuille de papa et son carnet d'adresses. Encore que le mérite scolaire commence à en devenir un résultat grâce à l'entrisme des parents cautionné par certains « syndicats ».

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par pogonophile le Lun 13 Mai 2019 - 21:54
C'est au delà de la malhonnêteté que de titrer cet article par une phrase hors contexte.
Choisis-en une qui résume ce passage de façon juste, comme "La première difficulté de l’égalité des chances scolaires tient donc à l’impossibilité de neutraliser complètement les effets des inégalités sociales sur les compétences scolaires."

En l'état, c'est encore plus minable que "10 phrases qui deviennent scandaleuses hors de tout contexte : la 5 va vous étonner !"
A Tuin
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par A Tuin le Lun 13 Mai 2019 - 21:55
@William Foster a écrit:Laisser l'enseignement à des clercs qui feraient vœu de chasteté... Enfin une idée moderne !  cheers

Après, je concède n'avoir pas tout lu... Mais l'extrait que tu cites, Luigi, n'engage pas à une lecture approfondie.

Et voilà. Retour au XIXe siècle, avec l'enseignement mené par des congrégations religieuses. Effectivement très moderne
Danska
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par Danska le Lun 13 Mai 2019 - 21:58
Bof, sur la question de la reconnaissance du mérite, il n'a pas tort (voir Marie Duru-Bellat, très pertinente sur cette question). Pour le reste, il ne dit pas qu'il faut interdire aux enseignants d'avoir des enfants, mais simplement que cet état de fait fausse l'aspect méritocratique de l'école - ce qui n'est pas faux non plus, même si c'est valable pour n'importe quelle catégorie socio-professionnelle, pas seulement pour les enseignants.
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par Anaxagore le Lun 13 Mai 2019 - 22:00
Mais le "mérite" est un fantasme de curé laïque...

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par Fires of Pompeii le Lun 13 Mai 2019 - 22:01
@A Tuin a écrit:
@William Foster a écrit:Laisser l'enseignement à des clercs qui feraient vœu de chasteté... Enfin une idée moderne !  cheers

Après, je concède n'avoir pas tout lu... Mais l'extrait que tu cites, Luigi, n'engage pas à une lecture approfondie.

Et voilà. Retour au XIXe siècle, avec l'enseignement mené par des congrégations religieuses. Effectivement très moderne


Cela dit on a déjà le salaire nul, et le bonheur de la "vocation", on n'est pas à ça près...

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par gauvain31 le Lun 13 Mai 2019 - 22:03
@Mathador a écrit:
Or, il existe des formes de mérite indispensables à la vie sociale et que l’école ignore : la gentillesse, la générosité, le civisme, l’adresse manuelle, l’inventivité…
Il a oublié les deux plus importants: le portefeuille de papa et son carnet d'adresses. Encore que le mérite scolaire commence à en devenir un résultat grâce à l'entrisme des parents cautionné par certains « syndicats ».

Ne gâche pas le monde des bisounours de François Dubet Mathador. Lis le livre de Carole Barjon "Mais qui sont les assassins de l'école?". Elle a interviewé Dubet  ... et tu comprendras alors que ce monsieur n'a aucune crédibilité sur l'objet principal de son étude : l'éducation. Lui dédier un fil est déjà lui donner beaucoup d'honneur
Il est comme Meirieu : un théoricien de la pensée sur l'éducation déconnecté du réel et  à qui on a donné trop d'importance. Leur vision de l'école est trop biaisée pour être réellement prise en compte


Dernière édition par gauvain31 le Lun 13 Mai 2019 - 22:06, édité 1 fois
Danska
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par Danska le Lun 13 Mai 2019 - 22:05
@Anaxagore a écrit:Mais le "mérite" est un fantasme de curé laïque...

Comment ça ? 

En l'état actuel des choses, le mérite (au sens de talents + efforts fournis) est bien ce qui différencie l'élève qui a une bonne note de celui qui se plante. À plus long terme, celui qui pourra prétendre à un poste bien payé de celui qui sera au SMIC, en caricaturant. Et il ne me semble pas absurde non plus de dire que l'école sélectionne principalement sur le mérite intellectuel : il suffit de voir la réputation, justifiée ou non, des filières professionnelles !
DesolationRow
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par DesolationRow le Lun 13 Mai 2019 - 22:05
Qu'est-ce qu'il est insupportable, ce couplet actuel du "mérite qui n'existe pas"...

Edit : je ne dis évidemment pas ça pour te répondre, Danska Wink
Danska
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par Danska le Lun 13 Mai 2019 - 22:07
Je m'en doutais un peu Smile
Anaxagore
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par Anaxagore le Lun 13 Mai 2019 - 22:08
Lorsqu'un élève est bon avec ou sans travail intense, il a son diplôme.

Lorsqu'on produit des profits avec ou sans diplôme de haut niveau, on est bien rétribué.

Il n'y a aucune obligation de pénitence.

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Balthamos
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Grand sage

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par Balthamos le Lun 13 Mai 2019 - 22:13
Je ne comprends pas.

Il dit "il faudrait interdire aux enseignants d’avoir des enfants afin qu’ils ne soient pas, à la fois, les entraîneurs de leurs enfants et les arbitres de la compétition scolaire."

Pour reprendre la métaphore, ça veut dire qu'en arbitre nous bridons les autres pour que nos enfants que nous entraînons puissent briller ?
En tant qu’entraîneurs, ils ont des codes dont les enfants profitent, certainement.
Mais les enseignants en tant qu'arbitres sont impartiaux.

Pour les "divers capitaux culturels et économiques", je ne pense pas que les enseignants soient le meilleur exemple.

Pour le reste, il ne dit pas grand chose.
Olympias
Olympias
Prophète

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par Olympias le Lun 13 Mai 2019 - 22:20
Mais [modéré] !!

Charte 2.2.B
gauvain31
gauvain31
Empereur

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par gauvain31 le Lun 13 Mai 2019 - 22:21
Il est né en 1946 : ne devrait-il pas prendre sa retraite?
Celadon
Celadon
Demi-dieu

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par Celadon le Lun 13 Mai 2019 - 22:25
Il y a longtemps que son cerveau l'a prise, sa retraite.
C'est incroyable ce que la bêtise peut faire dire. Il mériterait qu'on l'attaque pour eugénisme.
Philomène87
Philomène87
Expert spécialisé

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par Philomène87 le Lun 13 Mai 2019 - 22:29
Je trouve tout à fait pertinent, dans un métier où on peine à recruter, de proposer de mettre encore des freins aux vocations.

Blague à part, j'ai vraiment du mal avec ces "professeurs-sociologues-émérites" qui savent tout, ont tout vu, étudié, écrit des thèses, et "moi je, moi je", et se prennent le droit de décider pour les autres "parce que eux, ils savent". Malheureusement, on relaie leurs âneries sur des sites sérieux, alors que ça devrait tout au plus figurer dans une chaîne youtube, ce qui les conforte finalement.
gauvain31
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par gauvain31 le Lun 13 Mai 2019 - 22:33
@Celadon a écrit:Il y a longtemps que son cerveau l'a prise, sa retraite.
C'est incroyable ce que la bêtise peut faire dire. Il mériterait qu'on l'attaque pour eugénisme.

Non, il employait une figure de style pour illustrer son propos. On devrait le poursuivre pour "escroquerie" ou "incompétence avérée", puisqu'il y a tromperie sur la marchandise : il déclare être sociologue de l'éducation. Laughing
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