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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le 22.05.19 12:10
Bonjour,
Je ne sais pas trop pourquoi, mais j'aimerais petit à petit mettre en forme mes cours pour en faire un manuel (juste pour moi, hein, pas pour le publier !).
Je me demande quel logiciel utiliser, sachant que je ne suis pas super au point avec latex. Des idées ?
Merci !
LadKlima
LadKlima
Niveau 7

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par LadKlima le 22.05.19 12:56
Word, Scribus, InDesign, Libre Office, tout dépend du rendu que tu souhaites. Voir ensuite comment sont gérées les formules mathématiques sous chaque logiciel.
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chmarmottine
Expert

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par chmarmottine le 22.05.19 13:00
@LadKlima a écrit:Word, Scribus, InDesign, Libre Office, tout dépend du rendu que tu souhaites. Voir ensuite comment sont gérées les formules mathématiques sous chaque logiciel.

Oui, la question essentielle est celle-là ...

Word et Libre Office, je vois. Scribus et InDesign, je ne connais pas. Ce sont des traitements de texte classiques ?

Merci pour ta réponse !
Mateo_13
Mateo_13
Niveau 5

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par Mateo_13 le 22.05.19 13:57
Bonjour,

le meilleur logiciel, c'est LateX, et d'autres auteurs de manuels en herbe pourront mettre en commun leurs cours.
Sesamath utilisait Open Office pour le collège, mais ils publent maintenant en LateX pour le lycée.
Cela demande plus de temps d'apprentissage, mais cela en vaut vraiment la peine.
Je m'y suis mis après plusieurs tentatives, mais les mois d'été sont propices à cette conversion.

Amicalement,

_________________
Mateo.
http://www.donc-dapres.com/ : Axiomatique de collège.
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chmarmottine
Expert

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par chmarmottine le 22.05.19 14:19
J'ai déjà essayé de passer à latex, mais je renonce à chaque fois ...
Toujours un truc qui finit par ne pas fonctionner ...
Je trouve que c'est quand même très long pour maîtriser l'ensemble.
Si j'étais seule sans enfant et sans copies, ce serait peut-être plus simple ...
nicole 86
nicole 86
Habitué du forum

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par nicole 86 le 22.05.19 14:34
Je n'ai que très peu pratiqué LateX, pas suffisamment pour être à l'aise, mais suffisamment pour comprendre sa supériorité sur le traitement de texte courant et tout particulièrement pour les écrits scientifiques. Si tu as un projet un tant soit peu ambitieux, cela vaut la peine, à mon avis, de faire l'effort (important) de te lancer d'emblée dans l'aventure LateX d'autant qu'il n'y a pas, à ma connaissance, de possibilité de conversion à partir de Word. J'ai envie de dire qu'il y a par la suite un vrai plaisir à composer en LateX.
ar_angar
ar_angar
Niveau 9

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par ar_angar le 22.05.19 15:06
@nicole 86 a écrit:Je n'ai que très peu pratiqué LateX, pas suffisamment pour être à l'aise, mais suffisamment pour comprendre sa supériorité sur le traitement de texte courant et tout particulièrement pour les écrits scientifiques. Si tu as un projet un tant soit peu ambitieux, cela vaut la peine, à mon avis, de faire l'effort (important) de te lancer d'emblée dans l'aventure LateX d'autant qu'il n'y a pas, à ma connaissance, de possibilité de conversion à partir de Word. J'ai envie de dire qu'il y a par la suite un vrai plaisir  à composer en LateX.

Pour avoir pratiqué (tu peux retrouver un exemple de ce qui peut se faire par ici : C'est mon cours d'une année précédente))

Petite question : dans tes essais, as-tu utilisé un editeur de type texmaker, ou texstudio ?

Si tu as déjà essayé, et que tu rencontres des difficultés, il existe une assez grosse communauté autour de LaTeX, qui peut t'aider (ou même par ici, il existe un fil plus ou moins destiné à aider là dessus).

Une fois que la philosophie est assimilée, le résultat dépend surtout de ta capacité à penser à ce que tu veux écrire avant de l'écrire. Il ne faut pas se dire : "j'écrit tout et je fais la mise en forme après", cela complexifie la donne (tu peux le faire comme cela si tu le souhaites !). Il faut aussi essayer de faire comme dans le codage : si un truc à l'air de tout mettre en l'air, je le commente, je recompile et je regarde !

Les avantages sont assez majeurs (tu peux faire directement ce que tu veux avoir pour toi et pour les élèves au sein d'un même fichier, pour une année complète sans trop te compliquer la tâche, grâce à la fonction que tu paramètres comme tu le souhaites). Si j'ai le courage et le temps cet été, je pense peut-être essayer de mettre au point une version plus aboutie de ce que j'utilise en ce moment pour mes cours, plus facilement adaptable à mes divers usages. Si ça t'intéresse, je peux essayer de le proposer par ici.

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C'est en forgeant qu'on devient forgeron.. Vous allez rire, j'ai un marteau !
VinZT
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par VinZT le 22.05.19 15:19
J'enfonce le clou, LaTeX est le meilleur, surtout pour les « gros documents ». J'ai pu « convertir » pas mal de collègues de mon lycée, pas forcément férus d'informatique par ailleurs. Ils ne le regrettent pas. Mine de rien, les élèves sont également sensibles à la qualité des documents produits.
C'est vrai que l'apprentissage est rude au début, surtout quand on a pris des habitudes à la Word (où on clique à tout bout de champ), mais la possibilité d'ouvrir sans souci de vieux documents, de les retravailler, d'utiliser ceux de l'APMEP ou de Sésamath, est un réel plus. D'une version de Word (ou LibreOffice) à l'autre, d'un OS à l'autre, voir des mises en page qui se cassent la gueule, des formules qui ne s'affichent plus, c'est d'un pénible …
Autre avantage (même à l'heure des hauts débits et des disques durs de plusieurs To), le « poids » réduit des .pdf produit par LaTeX.

Un petit exemple, en pièce-jointe, avec plein de jolis dessins.
Fichiers joints
[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Attachment
KSProbas.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(114 Ko) Téléchargé 174 fois

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Ramanujan974
Habitué du forum

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par Ramanujan974 le 22.05.19 16:16
@VinZT a écrit:
Un petit exemple, en pièce-jointe, avec plein de jolis dessins.

Juste pour te signaler une erreur dans la rubrique loi binomiale : tu oublies la valeur k=0.
stagnola
stagnola
Niveau 3

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par stagnola le 22.05.19 16:27
@VinZT
trop beau ton doc, faudrait que je m'y mette aussi ....
Laverdure
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Doyen

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par Laverdure le 22.05.19 16:32
@chmarmottine a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas trop pourquoi, mais j'aimerais petit à petit mettre en forme mes cours pour en faire un manuel (juste pour moi, hein, pas pour le publier !).
Je me demande quel logiciel utiliser, sachant que je ne suis pas super au point avec latex. Des idées ?
Merci !

Je trouve ton idée très intéressante. Je vais y réfléchir pour moi-même mais du coup, je me demande si se mettre à LATeX vaut le coup ou pas : j'ai quand même beaucoup moins de formules mais un nombre non négligeable de documents de natures très variées. J'hésite entre me lancer dans ce projet avec Word et avec LATeX [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel 3795679266

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VinZT
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par VinZT le 22.05.19 16:33
@Ramanujan974 a écrit:
@VinZT a écrit:
Un petit exemple, en pièce-jointe, avec plein de jolis dessins.

Juste pour te signaler une erreur dans la rubrique loi binomiale : tu oublies la valeur k=0.

Ah ben vi, merci de m'avoir signalé la coquille !

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VinZT
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par VinZT le 22.05.19 16:34
@Laverdure a écrit:
@chmarmottine a écrit:Bonjour,
Je ne sais pas trop pourquoi, mais j'aimerais petit à petit mettre en forme mes cours pour en faire un manuel (juste pour moi, hein, pas pour le publier !).
Je me demande quel logiciel utiliser, sachant que je ne suis pas super au point avec latex. Des idées ?
Merci !

Je trouve ton idée très intéressante. Je vais y réfléchir pour moi-même mais du coup, je me demande si se mettre à LATeX vaut le coup ou pas : j'ai quand même beaucoup moins de formules mais un nombre non négligeable de documents de natures très variées. J'hésite entre me lancer dans ce projet avec Word et avec LATeX [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel 3795679266

Les blagues et jeux de mots sont bien plus drôles en LaTeX [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel 248604097

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par Laverdure le 22.05.19 16:36
Razz

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chmarmottine
Expert

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par chmarmottine le 22.05.19 17:04
@VinZT a écrit:J'enfonce le clou, LaTeX est le meilleur, surtout pour les « gros documents ». J'ai pu « convertir » pas mal de collègues de mon lycée, pas forcément férus d'informatique par ailleurs. Ils ne le regrettent pas. Mine de rien, les élèves sont également sensibles à la qualité des documents produits.
C'est vrai que l'apprentissage est rude au début, surtout quand on a pris des habitudes à la Word (où on clique à tout bout de champ), mais la possibilité d'ouvrir sans souci de vieux documents, de les retravailler, d'utiliser ceux de l'APMEP ou de Sésamath, est un réel plus. D'une version de Word (ou LibreOffice) à l'autre, d'un OS à l'autre, voir des mises en page qui se cassent la gueule, des formules qui ne s'affichent plus, c'est d'un pénible …
Autre avantage (même à l'heure des hauts débits et des disques durs de plusieurs To), le « poids » réduit des .pdf produit par LaTeX.

Un petit exemple, en pièce-jointe, avec plein de jolis dessins.

Superbe document ... je crois que je vais avoir beaucoup de mal à atteindre ce niveau !!!
RogerMartin
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[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par RogerMartin le 22.05.19 17:08
À propos de LaTeX, qui donne vraiment les plus beaux résultats pour les formules, mais que je pratique plus rarement maintenant, une collègue me parle de la possibilité de compiler en ligne, sans avoir besoin de se casser les pieds avec les packages etc. Il s'agit de la plateforme Overleaf. Est-ce que des matheux la pratiquent ?

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[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par cassiopella le 22.05.19 17:23
@Ramanujan974 a écrit:
@VinZT a écrit:
Un petit exemple, en pièce-jointe, avec plein de jolis dessins.

Juste pour te signaler une erreur dans la rubrique loi binomiale : tu oublies la valeur k=0.
La même chose pour l'univers-image.

Il manque une précision pour les v.a. continues : P(X=a)=0 pour tout a dans R! Du coup, peu importe si l'intervalle est fermé ou ouvert et:
P(a < X < b) = P(a <= X <= b) = P(a <= X < b) = P(a < X <= b)

Quelques propositions d'amélioration (si tu veux et si tu en as besoin) :
Spoiler:
- Pas besoin de parler d'écart-type dans le cas des probas. Cela n'a de l'importance que pour la loi normale. Par contre, si tu peux dire aux élèves que la variance empirique et la variance théorique sont deux choses différentes, c'est un plus. D'ailleurs tu utilise le sigma à la fois pour l'écart-type et pour le paramètre de la loi normale. Si tu enlève l'écart-type, il n'y aura plus de confusion.
- Préciser la formule de E(X²), c'est bête, mais efficace.
- Loi uniforme continue : la densité de proba est 1/(b-a) pour a < x b, 0 sinon.
- Fonction de répartition de la loi Normale : la fonction erf est hors programme. En général il suffit de préciser "il n'est pas possible de déterminer la forme explicite la FdR.
- Intervalle de fluctuation n'est plus au programme. Alleluia Laughing

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Moi et l'orthographe, nous ne sommes pas amis. Je corrige les erreurs dès que je les vois. Je m'excuse pour celles que je ne vois pas...
ar_angar
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par ar_angar le 22.05.19 17:50
@RogerMartin a écrit:À propos de LaTeX, qui donne vraiment les plus beaux résultats pour les formules, mais que je pratique plus rarement maintenant, une collègue me parle de la possibilité de compiler en ligne, sans avoir besoin de se casser les pieds avec les packages etc. Il s'agit de la plateforme Overleaf. Est-ce que des matheux la pratiquent ?

Je vais regarder cela, ça semble intéressant ! merci !

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VinZT
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Sage

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par VinZT le 22.05.19 19:01
Cassiopella, je te remercie beaucoup, mais il ne s'agit pas d'un cours, juste d'un résumé de ce qu'on ne peut ignorer avant d'arriver à l'épreuve de math de TS. Sinon, je ne vois bien pourquoi tu parles de la fonction erf …
Mais bon, on s'éloigne du topic … Mon but était juste de montrer ce qu'on peut réaliser avec LaTeX.

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ar_angar
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par ar_angar le 22.05.19 19:07
Petite question, tes fleches tu les fais comment ? avec tikz, ca ne doit pas être faisable, si ?

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Matheod
Habitué du forum

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par Matheod le 22.05.19 19:10
C'est vrai que parfois on peut passer des heures à essayer de faire des choses sous latex sans bien comprendre pourquoi ça ne marche pas (ex : mettre deux choses côte à côte).

Une possibilité à mi chemin est d'utiliser TexMaths qui permet de mettre du latex dans libreoffice, avantages :
→ on garde la flexibiltié de libreoffice pour la mise en page
→ on peut insérer de belles formules
→ on peut utiliser tikz pour faire de beau schéma facilement éditable

Bon par contre la dernière Maj de libreoffice à casser TexMaths, il faut attendre la prochaine maj de libreoffice qui devrait corriger le problème (lié à un bug de libreoffice).
Prezbo
Prezbo
Fidèle du forum

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par Prezbo le 22.05.19 19:12
@VinZT a écrit:
Un petit exemple, en pièce-jointe, avec plein de jolis dessins.

Petite question : commen fais-tu les propriétés encadrées ? Package amsthm ?
VinZT
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Sage

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par VinZT le 22.05.19 19:15
@ar_angar a écrit:Petite question, tes fleches tu les fais comment ? avec tikz, ca ne doit pas être faisable, si ?

Je ne sais pas, je n'utilise tikz que pour les tableaux de signes et de variations (en fait l'extension tkz-tab), le reste des dessins est fait avec pstricks. En gros, on définit un nœud a au point de départ, puis un nœud b point d'arrivée, en ensuite on définit le type de connexion entre les deux. Quelque chose du genre:

\rnode{a}{}
\rnode{b}{}

puis

\nccurve[angleA=0,angleB=-90,nodesep=8pt,linecolor=gray]{->}{a}{b}


@Prezbo a écrit:
@VinZT a écrit:
Un petit exemple, en pièce-jointe, avec plein de jolis dessins.

Petite question : commen fais-tu les propriétés encadrées ? Package amsthm ?

Non, avec l'excellent package bclogo, qui fait partie des distributions TeXLive (donc dans MacTeX, que j'utilise, et sans doute MiKTeX aussi)

http://melusine.eu.org/syracuse/G/bclogo/

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Simeon
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Niveau 8

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par Simeon le 22.05.19 20:51
Latex c'est vraiment un enfer mais there is no alternative comme dirait l'autre.

@ar_angar a écrit:Il ne faut pas se dire : "j'écrit tout et je fais la mise en forme après", cela complexifie la donne

euh, c'est pas le principe de latex pourtant ?
J'aurai tendance à conseiller le contraire, fait ton truc en te souciant du fond (et là du latex c'est facile à écrire), ça ressemblera à un bel article de recherche plus qu'à un cours de lycée, et au fur et a mesure que tu apprends latex tu pourras améliorer la forme. On a jamais fini d'apprendre avec Latex de toute façon.

Une possibilité à mi chemin est d'utiliser TexMaths qui permet de mettre du latex dans libreoffice, avantages :
→ on garde la flexibiltié de libreoffice pour la mise en page
→ on peut insérer de belles formules
→ on peut utiliser tikz pour faire de beau schéma facilement éditable

L'intérêt de Latex de nos jours est plutôt pour la mise en page que pour les formules de maths, maintenant que tout les logiciels gèrent plutôt correctement les symboles mathématiques.
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Matheod
Habitué du forum

[maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel Empty Re: [maths] mettre en forme ses cours sous la forme d'un manuel

par Matheod le 22.05.19 21:14
La dernière fois que j'ai testé les formules libre office c'était très brouillon en terme de résultat ...
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