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par PHLA le Lun 22 Juil 2019 - 21:32
D'accord mais connait-on la valeur du point à ce jour ?
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par Paleoprof le Lun 22 Juil 2019 - 21:33
Nous sommes en train de nous torturer le cerveau et chercher des solutions palliatives ou déjà nous dire qu'on va perdre un cinquième ou un quart de notre retraite.
Le mieux ne serait-il pas de se dire que , non, cette réforme ne doit pas passer et préparer le second semestre pour le faire entendre au gouvernement (et pas uniquement nous, ça grogne aussi dans l'entreprise de mon compagnon, il y a moyen d'ouvrir les yeux à pas mal de monde, quand même!) ?

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par PHLA le Lun 22 Juil 2019 - 21:36
@Paleoprof a écrit:Nous sommes en train de nous torturer le cerveau et chercher des solutions palliatives ou déjà nous dire qu'on va perdre un cinquième ou un quart de notre retraite.
Le mieux ne serait-il pas de se dire que , non, cette réforme ne doit pas passer et préparer le second semestre pour le faire entendre au gouvernement (et pas uniquement nous, ça grogne aussi dans l'entreprise de mon compagnon, il y a moyen d'ouvrir les yeux à pas mal de monde, quand même!) ?
Certes mais à moins de faire la révolution, ce gouvernement de m....est ultra-majoritaire à l'assemblée et tout passe comme une lettre à la poste hélas. Il suffit de voir la réforme de l'assurance chômage. Et ce n'est pas la grève du 21 ou du 24 septembre à venir qui les fera plier.
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par Paleoprof le Lun 22 Juil 2019 - 21:41
Bien vu, PHLA ! Effectivement, "Révolution - c'est notre combat pour la France", c'était le titre du livre-programme de notre président en 2016 . Prémonitoire, non?


Dernière édition par Paleoprof le Lun 22 Juil 2019 - 21:41, édité 1 fois

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par mathmax le Lun 22 Juil 2019 - 21:41
Bien sûr  Paleoprof, mais il est important que tout le monde comprenne la réforme pour se motiver contre ( pas comme pour le PPCR qui était tellement embrouillé que certains ont pensé que ce n'était peut-être pas mal ).

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par Paleoprof le Lun 22 Juil 2019 - 21:44
J'étais dans les locaux de l'usine de mon compagnon, tout à l'heure, il est d'astreinte et devait passer faire des manœuvres. J'ai été agréablement surprise des affichages sur les panneaux des IRP, la lutte semble s'organiser contre cette réforme, les posters et leaflets mises à disposition étaient très clairs et percutants. J'espère que cela va ouvrir les yeux de tous nos concitoyens.

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par Cybele59 le Lun 22 Juil 2019 - 21:52
Et puis il n y a pas que la grève non plus comme moyen d action. Ça fait bien longtemps qu'elles restent sans incidence.
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par PHLA le Lun 22 Juil 2019 - 22:20
@mathmax a écrit:
@issoire a écrit:Mais ses droits acquis ne vont-ils être transformés en points en 2025 ? Je suis perdue

Si. Par exemple si en 2025 tu as 35 annuités, tes droits dans le système sont 35/43*75% de ton traitement des 6 derniers mois.. Cette somme sera divisée par la valeur du point. Les années suivantes tu obtiendras des points selon les nouvelles règles.
Pourquoi 35 divisé par 43 d'abord ?? Déjà si la personne a 35 annuités en 2024, elle a donc commencé en 1989 et doit être née vers 1966-67, donc déjà elle ne doit pas 43 annuités mais 42,25 ou 42,5.
Ensuite j'ai cru comprendre que pour la conversion en points, ils considéreraient comme une fin de carrière. Donc, on devrait calculer 75 % du dernier salaire acquis les 6 derniers mois de 2024 sans avoir besoin de multiplier ensuite ce nombre par 35 / 43 non ?
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par mathmax le Lun 22 Juil 2019 - 22:33
Oui, tu as raison il faut sans doute diviser par 42,25 ou 42,5 dans le cas que j'ai imaginé. Mais le principe c'est qu'on calcule les droits acquis en fonction du nombre d'annuités, puis on convertit en points.

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par PHLA le Lun 22 Juil 2019 - 23:02
Apparemment, dans le rapport Delevoye que je viens de me procurer, ce dont nous parlons se trouvent pages 25, 26 et 27 du rapport.
https://reforme-retraite.gouv.fr/IMG/pdf/retraite_01-09_leger.pdf
La valeur du point est de 0,55. Par contre, la somme prise en compte est le salaire de référence ramené au salaire annuel. A ces points, n'oublions pas de rajouter les points obtenus à la RAFP depuis 2005.
Une remarque page 25 attire toute mon attention...
"D’autres options qui conduiraient à appliquer le nouveau système à des générations autres que la génération née en 1963 existent. Il peut s’agir de choisir d’appliquer le système soit à une génération postérieure, soit aux nouveaux entrants sur le marché du travail.
Ce choix sera soumis à la concertation."

Voilà une petite remarque anodine, qui passerait presque inaperçue mais qui modifierait toute la donne ! Rien n'est encore décidé !
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par PHLA le Lun 22 Juil 2019 - 23:37
Les cas-types à la fin du rapport sont totalement erronés pour les fonctionnaires et revus à la baisse pour le système actuel. Comme par hasard.
Prenons le cas de la page 128 du rapport.
On nous dit que Louise, née en 1980, a commencé sa carrière de fonctionnaire à 22 ans, en 2002 donc. Quand on est né en 1980, dans le système actuel, on doit 43 annuités non ? Alors pourquoi nous-dit-on que si elle part à 66 ans, elle ne toucherait dans le système actuel que 55 % de son dernier salaire ?? Si elle part à 66 ans, elle aura cotisé 44 ans, soit 1 an de plus que nécessaire et devrait donc avoir son temps plein, soit 75 % de son dernier salaire plus une petite surcote non ? La réforme des retraites et les enseignants - Page 20 1106105181
Idem pour Paul p. 129 qui partirait lui aussi à 66 ans, après 44 annuités : 59 % du dernier salaire !! La réforme des retraites et les enseignants - Page 20 3795679266
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nigousse
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par nigousse le Mar 23 Juil 2019 - 6:37
Donc c'est clair, nos syndicats doivent faire en sorte, comme ce fut le cas au moment de la réforme de la SNCF, que le système à points ne s'appliquent qu'aux nouveaux entrants en 2025; désole mais je ne me battrai pas pour ceux qui peut-être, éventuellement, faut voir deviendraient profs dans 10 ans, il faut préserver le max pour nous qui sommes en exercice, notamment les gens au milieu du gué, j' en fais partie ( 43 ans), aucun talent ou capacité particulière ( hélas), aucune compétence sur le plan manuel ( je ne sais rien faire de mes dix doigts, pire je suis une catastrophe maladroite ambulante, encore hélas), aucune appétence pour l'informatique, la compta, le marketing digital ou autre, bref les secteurs dits porteurs; un âge qui ne plaide pas en ma faveur auprès de recruteurs, aucune mobilité ( mari dans le privé avec une situation stable, crédit immobilier encore long....); une santé brinquebalante donc aucune énergie mentale et physique pour entreprendre de grands changements ( j'ai pensé à l'agrégation mais je suis à mille lieues d'avoir l'intelligence pour la réussir, faut pas se leurrer et se voir plus beau qu'on ne l'est), bref je suis prisonnière à 2000%. Par contre à tous ceux qui conservent une naïveté ou un certain optimisme, attention ce gouvernement est une entreprise de destruction massive, peut-être avec des millions de gens dans la rue et encore ( mais il faut quand même le tenter), si il repasse en 2022 ce pays déjà moribond est mort!
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meskiangasher
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par meskiangasher le Mar 23 Juil 2019 - 7:16
Je vais détailler un cas concret, vous me direz si j'ai bien compris ce rapport.
Prenons un enseignant fonctionnaire depuis 1999, à l'âge de 23 ans à sa première rentrée (ce n'est pas mon cas, j'ai modifié des données...). Indice nouveau majoré 800 au 31 décembre 2024. La partie avant 2025 serait donc convertie en points à raison de 800 fois 4,683 (valeur brute du point, de mémoire) fois 12 fois 0,75 fois 25/43 puis divisé par 0,55. À cela on rajoute quelques points pour le RAFP, soit un total d'environ 36000 points.
On va ensuite supposer que ce cas exemple passe juste après à l'indice 830, et n'accède jamais à la hors-classe. Il va donc accumuler chaque année (je fais cela à inflation nulle pour fixer les idées, la valeur du point et les coefficients liés évoluant en fait au cours du temps, c'est ce que j'ai lu dans le rapport, on pourrait toutefois perdre plus à ce niveau) 830 fois 4,683 fois 12 plus 700 (reste de l'ISOE) soit 47342 euros brus annuels, fois 0,2531 divisé par 10 soit environ 1200 points annuels.
Prenons un départ à 62 ans : total de points 36000 plus 1200 fois 14 soit 52800 points.
Cela fait donc une pension brute de 52800 fois 0,495 soit 26136 euros brut annuel soit 2178 euros brut mensuel.
Au lieu de 830 fois 4,683 fois 12 fois 0,75 fois 0,8 (décote) soit 2332 brut mensuel, d'où une perte de 154 euros brut mensuel.
Dans l'hypothèse d'un passage à la hors-classe la perte est bien plus importante, de l'ordre de 450 euros brut mensuel.
Ai-je tout compris ?
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par issoire le Mar 23 Juil 2019 - 7:38
Dans un post précédent il y avait un lien avec une emission sur public sénat ( et pro enseignant pour une fois) un intervenant était certain que la SNCF ne verrait s’appliquer la réforme qu’’aux nouveaux entrants ( et pas nous).
Si on applique le principe d’égalité la regale doit s'appliquer a toute la fonction publique, le pouvoir de nuisance de la SNCF étant grand ils ne vont manifester que pour eux.
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par mathmax le Mar 23 Juil 2019 - 7:40
Meskie,
Je comprends comme toi sauf que :

Tu n'as pas tenu compte de la décote dans le nouveau système : pour un départ à 62 ans, il faut multiplier par 0,9 donc on obtient 1960 au lieu de 2178.

Pourquoi le coefficient 0,2531 et pas 0,28 ?

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par nigousse le Mar 23 Juil 2019 - 8:01
A nous d'interpeller vivement nos syndicats, à nous de nous défendre nous et seulement nous et au moins obtenir la même chose à savoir une application seulement pour les nouveaux entrants à partir de 2025, ne pas se laisser avoir par les promesses de revalorisation qui seront brandies, qui seront au pire insultantes, au mieux symboliques ( d'ailleurs, j'ai lu le message de l'Unsa, ils parlent d'un comité de pilotage pour le bac général et technologique, je constate qu'une fois de plus les LP et PLP sont aux oubliettes!!)
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par Pourquoi 3,14159 le Mar 23 Juil 2019 - 8:39
Aujourd'hui le progrès n'est qu'économique (réduire, réduire, réduire), jamais social (contraindre, contraindre, contraindre). 

Ma décision est prise, je ferai la rentrée en grève.

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par meskiangasher le Mar 23 Juil 2019 - 8:42
Mathmax,
Il n'y a pas de décote pour la conversion des droits anciens en points (c'est écrit dans le rapport). Pour la décote dans le nouveau système c'est inclus dans le coefficient multiplicateur : 0,495 au lieu de 0,55.
Pour le coefficient 0,2531 : il y a une partie des cotisations non productrice de droits (2,81 points sur 28,12).


Dernière édition par meskiangasher le Mar 23 Juil 2019 - 8:50, édité 1 fois
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par mathmax le Mar 23 Juil 2019 - 8:47
@meskiangasher a écrit:Mathmax,
Il n'y a pas de décote pour la conversion des droits anciens en points (c'est écrit dans le rapport).......> Je parle du départ à  62 ans avec l'age d'équilibre à 64 ans, avec décote de 5% par an.
Pour le coefficient 0,25 : il y a une partie des cotisations non productrice de droits (un peu moins de 3%)....... > Ok, j'ai vu ça dans un coin du rapport mais j'avais zappé car les médias parlent surtout des 28,12%

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par meskiangasher le Mar 23 Juil 2019 - 8:49
Mathmax,
Je viens de modifier ma réponse à ton post, concernant la décote... 0,55 fois 0,9 donne 0,495
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par mathmax le Mar 23 Juil 2019 - 8:54
@meskiangasher a écrit:Mathmax,
Je viens de modifier mon message, concernant la décote...

Décidément j'avais tout lu trop vite. Embarassed Donc finalement je suis bien d'accord avec toi. Malheureusement.. pale

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par Celadon le Mar 23 Juil 2019 - 8:58
Un article dans Contrepoints. Attention, il milite pour la capitalisation et donc relève les "insuffisances" (restons soft) du rapport Delevoye :
https://www.contrepoints.org/2019/07/23/349691-retraites-quatre-problemes-de-la-reforme-delevoye

Indépendamment des exceptions dont on peut craindre qu’elles soient légion, le principe pourrait apparaître juste. Sauf que le rendement annoncé est désastreux. Pour 100 euros cotisés, un retraité percevra 5,50 euros par an pendant sa retraite. De nombreux commentateurs se félicitent de l’importance du rendement alors que les taux d’intérêt sont aujourd’hui dramatiquement bas. Mais ils oublient que le taux de 5,5 % ne représente pas seulement un rendement, mais aussi le remboursement des cotisations versées. (...) Le vice le plus fondamental est peut-être surtout dans la centralisation du nouveau système entre les mains de l’État. Une caisse unique des retraites universelles sera créée qui regroupera toutes les caisses et qui s’apprête sans doute ainsi à voler les réserves de 150 milliards d’euros des caisses complémentaires et indépendantes. Et l’État pilotera le tout.
Madame_Prof
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par Madame_Prof le Mar 23 Juil 2019 - 9:08
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par PHLA le Mar 23 Juil 2019 - 9:13
@nigousse a écrit:A nous d'interpeller vivement nos syndicats, à nous de nous défendre nous et seulement nous et au moins obtenir la même chose à savoir une application seulement pour les nouveaux entrants à partir de 2025, ne pas se laisser avoir par les promesses de revalorisation qui seront brandies, qui seront au pire insultantes, au mieux symboliques ( d'ailleurs, j'ai lu le message de l'Unsa, ils parlent d'un comité de pilotage pour le bac général et technologique, je constate qu'une fois de plus les LP et PLP sont aux oubliettes!!)
En effet, puisque nos chers dirigeants semblent soi-disant s'émouvoir du fait que les enseignants vont perdre gros dans ce nouveau système, exigeons qu'il ne concerne que les nouveaux arrivants en 2025. Ils auront dès le début leur salaire revalorisé et basta. Marre de se faire entuber depuis 30 ans !
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par mathmax le Mar 23 Juil 2019 - 9:52
Je pense qu'il faudrait plutôt exiger des primes conséquentes, par exemple que l'ISOE passe à 10% du brut, et une rémunération normale des HSA, c'est-à-dire 10 ou 25% plus cher que les heures-postes.

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par PHLA le Mar 23 Juil 2019 - 9:53
@mathmax a écrit:Je pense qu'il faudrait plutôt exiger des primes conséquentes, par exemple que l'ISOE passe à 10% du brut, et une rémunération normale des HSA, c'est-à-dire 10 ou 25% plus cher que les heures-postes.
Tous les enseignants n'ont pas forcément d'HSA.
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