Partagez
Voir le sujet précédentAller en basVoir le sujet suivant
Paleoprof
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Paleoprof le Mer 17 Juil 2019 - 10:12
Merci Mathmax. Je viens de faire la simulation de mes droits en l'état actuel du système de retraite, et j'ai demandé à mon compagnon (droit privé) de faire de même.
fandorine
fandorine
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par fandorine le Mer 17 Juil 2019 - 19:32
Un article à ce sujet dans le Canard Enchaîné de cette semaine. Il y est notamment question des professeurs:
Le Canard Enchaîné a écrit:
Emmanuel Macron n'a pas attendu que Jean-Paul Delevoye, son haut-commissaire chargé de la réforme des retraites, présente son projet, ce jeudi 18 juillet, pour lui apporter son soutien lors du Conseil des ministres du 10 juillet.  
[...] Jean-Michel Blanquer s'est, lui, déguisé en délégué syndical des enseignants: "Ils ne sont pas très bien payés pendant leur carrière et, ensuite, ils se rattrapent à la retraite." Et de mettre en garde: "Il faut faire attention à ce que la réforme ne débouche pas sur une perte trop nette de leurs revenus."
[...] Après avoir écouté ces ministres [Buzyn, Blanquer et Castaner], le chef de l'Etat a balayé tous leurs arguments. [...]

Cocus nous serons, une fois de plus.
avatar
Vincent83
Niveau 6

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Vincent83 le Mer 17 Juil 2019 - 19:47
Vu le peu de mobilisation aux élections pro ils auraient tort de de gêner. Les enseignants de la famille n'ont aucune idée de ce qui se passe c'est effarant (2 sœurs et beau frère), ni du montant d'une hsa qu'ils imaginent bien payée, ni de l'arnaque du ppcr... Franchement ce forum est un microcosme bien à part mais pas représentatif !!!
avatar
Cath
Bon génie

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cath le Mer 17 Juil 2019 - 22:41
Je vais vomir.
"Faut quand même pas que ça se voit trop !
-On s'en tape. "

Rideau.
avatar
Cath
Bon génie

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cath le Mer 17 Juil 2019 - 22:44
Heu...en quoi on se rattraperait à la retraite plus que les autres fonctionnaires de catégorie A, régis par les mêmes règles que nous mais beaucoup mieux payés pendant toute leur carrière ?
Laotzi
Laotzi
Fidèle du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Laotzi le Jeu 18 Juil 2019 - 10:05
Le rapport est donc dévoilé aujourd'hui. Le Point en livre un avant-goût : https://www.lepoint.fr/economie/exclusif-reforme-des-retraites-ce-que-va-annoncer-jean-paul-delevoye-17-07-2019-2325310_28.php

Conformément à l'engagement du candidat, le système de retraite va basculer d'un système par répartition « en annuités » à un système par points. Les 42 régimes existants vont ainsi fusionner pour basculer dans un régime universel dans lequel chaque euro cotisé tout au long de la carrière vaudra la même chose pour chacun, quels que soient le statut (salarié, fonctionnaire ou indépendant) et le moment de la carrière où il aura été cotisé. Chaque salarié pourra suivre sur un compte personnel le nombre de points accumulés au fil de sa carrière. Des points seront accordés au cours d'une période de maladie ou de maternité ou de chômage. Le régime universel rentrerait en vigueur à partir de 2025, pour la génération de 1963. Les actifs à moins de cinq ans de la retraite ne sont donc pas concernés, comme promis.

Il faudra un jour aussi se poser la question de ces "rapports" qui ne sont en fait que la présentation de la volonté du gouvernement (enfin du président), sous couvert de "concertations" et de "réflexions" pendant des mois pour l'élaborer.

Les enseignants vont être la catégorie qui va perdre le plus, certainement (pour nous endormir, on va nous doubler une prime, du genre l'ISOE ou équivalent, ce qui sera très loin de compenser). L'opacité totale de ce système fait que la valeur du point ne vous sera connue qu'au moment de prendre la retraite, car elle variera selon l'espérance de vie et le nombre de retraités. A priori, pas question de dépenser plus de 14 points de PIB dans les retraites, donc on va suivre la même pente que dans d'autres pays : une précarisation croissante des retraités, obligés de continuer à travailler (mais pas dans leur ancien emploi en général, en prenant un job précaire et mal payé). C'est génial, le progrès en marche !

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
Paleoprof
Paleoprof
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Paleoprof le Jeu 18 Juil 2019 - 10:24
@Laotzi a écrit:Le rapport est donc dévoilé aujourd'hui. Le Point en livre un avant-goût : https://www.lepoint.fr/economie/exclusif-reforme-des-retraites-ce-que-va-annoncer-jean-paul-delevoye-17-07-2019-2325310_28.php

Conformément à l'engagement du candidat, le système de retraite va basculer d'un système par répartition « en annuités » à un système par points. Les 42 régimes existants vont ainsi fusionner pour basculer dans un régime universel dans lequel chaque euro cotisé tout au long de la carrière vaudra la même chose pour chacun, quels que soient le statut (salarié, fonctionnaire ou indépendant) et le moment de la carrière où il aura été cotisé. Chaque salarié pourra suivre sur un compte personnel le nombre de points accumulés au fil de sa carrière. Des points seront accordés au cours d'une période de maladie ou de maternité ou de chômage. Le régime universel rentrerait en vigueur à partir de 2025, pour la génération de 1963. Les actifs à moins de cinq ans de la retraite ne sont donc pas concernés, comme promis.

Il faudra un jour aussi se poser la question de ces "rapports" qui ne sont en fait que la présentation de la volonté du gouvernement (enfin du président), sous couvert de "concertations" et de "réflexions" pendant des mois pour l'élaborer.

Les enseignants vont être la catégorie qui va perdre le plus, certainement (pour nous endormir, on va nous doubler une prime, du genre l'ISOE ou équivalent, ce qui sera très loin de compenser). L'opacité totale de ce système fait que la valeur du point ne vous sera connue qu'au moment de prendre la retraite, car elle variera selon l'espérance de vie et le nombre de retraités . A priori, pas question de dépenser plus de 14 points de PIB dans les retraites, donc on va suivre la même pente que dans d'autres pays : une précarisation croissante des retraités, obligés de continuer à travailler (mais pas dans leur ancien emploi en général, en prenant un job précaire et mal payé). C'est génial, le progrès en marche !


Il est là, le réel double effet Kiss Cool de la réforme. Et cela ne concerne pas que les enseignants, mais toutes les catégories de travailleurs. Avec des économies d'échelle ("un pognon de dingue") à la clé. Un peu comme notre point d'indice gelé depuis des années, quand le coût de tout le reste augmente.

_________________
Je construis ma suite...... pingouin     La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 3201648960   pingouin
Leroy86
Leroy86
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Leroy86 le Jeu 18 Juil 2019 - 11:40
@Laotzi a écrit:Les enseignants vont être la catégorie qui va perdre le plus, certainement (pour nous endormir, on va nous doubler une prime, du genre l'ISOE ou équivalent, ce qui sera très loin de compenser).

Quand on voit qu'un fonctionnaire B d'une autre administration touche plus que nous avec les primes qui devraient être prises en compte pour la retraite, on a juste envie de pleurer.

_________________
"On ne peut pas plier la réalité à ses désirs." Thomas A. Anderson
"Ça rapporterait des milliers de milliers de dollars." "Ça s'appelle des millions."
avatar
Ramanujan974
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Ramanujan974 le Jeu 18 Juil 2019 - 12:12
Quelqu'un sait si la sur-rémunération des DOM-TOM est prise en compte pour la retraite ?
288
288
Niveau 10

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par 288 le Jeu 18 Juil 2019 - 12:14
@Ramanujan974 a écrit:Quelqu'un sait si la sur-rémunération des DOM-TOM est prise en compte pour la retraite ?
Normalement, dans la RAFP.
avatar
nigousse
Niveau 10

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par nigousse le Jeu 18 Juil 2019 - 12:16
Je viens d'entendre Laurent Bergé dire qu'abandonner pour les fonctionnaires le principe d'une retraite calculée sur les 6 derniers mois était une bonne chance car les retraites des fonctionnaires étaient "plates" donc ça n'apportait pas grand-chose et qu'il était plus intéressant de comptabiliser les primes tout au long de la carrière donc on a confirmation que les profs seront les grands cocus de l'histoire!! Ainsi un fonctionnaire catégorie A qui a le même traitement que nous mais au moins 1000 euros de prime par mois sera gagnant ( et même un bon nombre de catégories B), ou comment faire passer une réforme sans problème, les fonctionnaires seront contents, seuls les profs râleront mais comme tout le monde nous déteste et nous crache dessus, à commencer par notre ministre ça passe crème!!
Celadon
Celadon
Demi-dieu

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Celadon le Jeu 18 Juil 2019 - 12:17
@Paleoprof a écrit:
@Laotzi a écrit:Le rapport est donc dévoilé aujourd'hui. Le Point en livre un avant-goût : https://www.lepoint.fr/economie/exclusif-reforme-des-retraites-ce-que-va-annoncer-jean-paul-delevoye-17-07-2019-2325310_28.php

Conformément à l'engagement du candidat, le système de retraite va basculer d'un système par répartition « en annuités » à un système par points. Les 42 régimes existants vont ainsi fusionner pour basculer dans un régime universel dans lequel chaque euro cotisé tout au long de la carrière vaudra la même chose pour chacun, quels que soient le statut (salarié, fonctionnaire ou indépendant) et le moment de la carrière où il aura été cotisé. Chaque salarié pourra suivre sur un compte personnel le nombre de points accumulés au fil de sa carrière. Des points seront accordés au cours d'une période de maladie ou de maternité ou de chômage. Le régime universel rentrerait en vigueur à partir de 2025, pour la génération de 1963. Les actifs à moins de cinq ans de la retraite ne sont donc pas concernés, comme promis.

Il faudra un jour aussi se poser la question de ces "rapports" qui ne sont en fait que la présentation de la volonté du gouvernement (enfin du président), sous couvert de "concertations" et de "réflexions" pendant des mois pour l'élaborer.

Les enseignants vont être la catégorie qui va perdre le plus, certainement (pour nous endormir, on va nous doubler une prime, du genre l'ISOE ou équivalent, ce qui sera très loin de compenser). L'opacité totale de ce système fait que la valeur du point ne vous sera connue qu'au moment de prendre la retraite, car elle variera selon l'espérance de vie et le nombre de retraités . A priori, pas question de dépenser plus de 14 points de PIB dans les retraites, donc on va suivre la même pente que dans d'autres pays : une précarisation croissante des retraités, obligés de continuer à travailler (mais pas dans leur ancien emploi en général, en prenant un job précaire et mal payé). C'est génial, le progrès en marche !


Il est là, le réel double effet Kiss Cool de la réforme. Et cela ne concerne pas que les enseignants, mais toutes les catégories de travailleurs. Avec des économies d'échelle ("un pognon de dingue") à la clé. Un peu comme notre point d'indice gelé depuis des années, quand le coût de tout le reste augmente.
Qu'on ne s'inquiète pas : tous ceux qui vont voter ces lois iniques paupérisantes pour les enseignants retraités ne seront pas touchés du tout dans le montant de leur retraite. Là est bien le problème.
avatar
Ramanujan974
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Ramanujan974 le Jeu 18 Juil 2019 - 12:18
Est-ce que les très avantageux régimes de retraites des députés/sénateurs sont eux aussi concernés ?
avatar
Ramanujan974
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Ramanujan974 le Jeu 18 Juil 2019 - 12:26
Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est "un euro cotisé" ? Quelle différence avec "un euro gagné" ?
Jenny
Jenny
Modérateur

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Jenny le Jeu 18 Juil 2019 - 12:31
Un euro versé en tant que cotisation sociale. Wink
avatar
nigousse
Niveau 10

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par nigousse le Jeu 18 Juil 2019 - 12:32
Est-ce que nos syndicats vont enfin monter au créneau pour nous défendre nous et seulement nous? Le fait que certaines catégories de fonctionnaires conservent leur régime spécial ( policier, pompiers qui gardent notamment le bénéfice du 1/5?)anger ne peut-il pas être attaquable juridiquement pour rupture d'égalité? Sinon, si je comprends bien mieux vaut changer de ministère même en catégorie B ( n'importe quel gardien de la paix ou secrétaire dans un ministère quelconque aura une meilleure retraite que nous!! je vois pas pourquoi il faut un bac plus 5!).
avatar
Ramanujan974
Habitué du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Ramanujan974 le Jeu 18 Juil 2019 - 12:32
@Jenny a écrit:Un euro versé en tant que cotisation sociale. Wink

Oui, mais concrètement sur la fiche de paye, ça représente quoi ?
fandorine
fandorine
Niveau 9

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par fandorine le Jeu 18 Juil 2019 - 12:34
Plus de 400 euros en moins. Le JT de France 2 en a parlé hier soir:
Jenny
Jenny
Modérateur

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Jenny le Jeu 18 Juil 2019 - 12:35
@Ramanujan974 a écrit:
@Jenny a écrit:Un euro versé en tant que cotisation sociale. Wink

Oui, mais concrètement sur la fiche de paye, ça représente quoi ?

Les lignes "retenue PC", "contrib PC", les cotisations RAFP aussi.


Dernière édition par Jenny le Jeu 18 Juil 2019 - 12:38, édité 2 fois
Laotzi
Laotzi
Fidèle du forum

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Laotzi le Jeu 18 Juil 2019 - 12:36
De toute façon, cette question de l'égalité est une vaste fable. Les régimes spéciaux n'étaient pas là par hasard, le régime de retraite de la fonction publique non plus (il prenait en compte l'augmentation du salaire en fin de carrière).
Le gouvernement va nous répéter le même argument entendu depuis des années : l'espérance de vie augmente, donc on doit travailler plus. Et la règle est la même pour tous désormais, donc c'est juste, c'est l'égalité.
Tu parles ! L'espérance de vie d'un cadre ou d'un ouvrier n'a rien de comparable. Les primes d'un enseignant ou d'un fonctionnaire des impôts n'ont rien de comparable, etc.
Au nom d'une soi-disant égalité (qui n'est en fait que la victoire de l'individualisation néolibérale), c'est profondément injuste et inéquitable.

_________________
"Trouvez donc bon qu'au lieu de vous dire aussi, adieu comme autrefois, je vous dise, adieu comme à présent."
avatar
nigousse
Niveau 10

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par nigousse le Jeu 18 Juil 2019 - 12:46
Et qu'on arrête de nous bassiner avec l'espérance de vie et qu'on parle plutôt de l’espérance de vie en bonne santé et là tout s'écroule, la France est bonnet d'âne en Europe, c'est 62 ans pour les hommes et 64 pour les femmes!!
Balthazaard
Balthazaard
Grand sage

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Balthazaard le Jeu 18 Juil 2019 - 12:47
Tout à fait...cette soi disant équité est l'affirmation du principe " les riches sont faits pour être riches et les pauves pour être pauvres" les systèmes spéciaux (soi disant 42....qui a vu la liste? ...moi je n'en ai trouvé que 16" introduisaient une part de redistribution. Là vous êtes bien payé vous aurez beaucoup de points...vous êtes smicards pas beaucoup, tout ça sous le nouvel avatar verbal à la mode "équité". Le darwinisme comme règle de société...monde de m.....
michel74
michel74
Niveau 2

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par michel74 le Jeu 18 Juil 2019 - 13:01
Donc en gros ceux qui partent maintenant partent vers 62 ans avec la retraite au maxi.
Pour ceux qui partiront dans 10/15 ans , on va se prendre -20% avec cette réforme et en plus il ne faut pas croire pouvoir attendre 66-67 ans pour avoir sa retraite au maxi , mais un départ à 62 ans veut dire une perte de 5% par an, c'est à dire -25/30% ...
Donc globalement on peut dire que notre retraite serait la moitié que nos collègues partant en ce moment ..

Déjà que notre pouvoir d'achat est en berne depuis longtemps ..ca va faire mal ...

On peut même aller plus loin, l’espérance de vie en bonne santé baisse
Dans les années 80, un nouvel enseignant touchait 2x le SMIC ... combien faut il attendre maintenant pour toucher 2x le SMIC ...20ans ? 30 ans ?
Plus personne ne se présente au concours , ça ne va pas s'arranger ...
Mais heureusement
Macron a dit qu'il allait nous augmenter .. mais quand ? de combien ?   je ne pense pas que cela sera de  10/20% ... donc cela ne compensera JAMAIS la perte  ...
On prend fort quand même là !!!!

Concernant le pouvoir d'achat voir le graphique ICI: https://pbs.twimg.com/media/DxByW4XX0AA0cBr.jpg

Depuis 98:
SMIC +61%
INDICE SALAIRES PRIVES +49%
INFLATION +31%
INDICE SALAIRES ENSEIGANT +12%

Que dire de plus ...
Il fallait être enseignant dans les années 80 et être déjà à la retraite.
celitian
celitian
Expert

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par celitian le Jeu 18 Juil 2019 - 13:20
J'ai une collègue qui part l'année prochaine avec plus de 3000€.
Au départ ils avaient annoncé que les droits acquis avant 2025 seraient conservés pour que les plus vieux qui n'ont pas le temps de préparer leur retraite ne soient pas trop pénalisés.
Cybele59
Cybele59
Niveau 5

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par Cybele59 le Jeu 18 Juil 2019 - 13:23
Entièrement d'accord avec Michel. En y ajoutant l'historique du déclin de notre statut de Pantha Rei il est urgent que nous nous liguions. Mince un corps aussi énorme que nous! Ne faisons pas la rentrée tant que nous ne sommes pas pris au sérieux. On subit, on subit, on se fait piétiner, ridiculiser. En masse encore.
Qu'ils alignent au moins les cat A des différents ministères.
Depuis 2001on se dégrade, on se paupérise, on charge notre mule, stop.
Comment faire pour que nous ne soyons qu'un seul homme?
Je vais méditer...
mathmax
mathmax
Érudit

La réforme des retraites et les enseignants - Page 4 Empty Re: La réforme des retraites et les enseignants

par mathmax le Jeu 18 Juil 2019 - 13:23
@Jenny a écrit:
@Ramanujan974 a écrit:
@Jenny a écrit:Un euro versé en tant que cotisation sociale. Wink

Oui, mais concrètement sur la fiche de paye, ça représente quoi ?

Les lignes "retenue PC", "contrib PC", les cotisations RAFP aussi.

Si c'était le cas, ce serait énorme! Depuis quelques années cette « contrib pc » est d'environ 75% du traitement brut . Donc l'ensemble des trois lignes est de l'ordre da grandeur du salaire. Ce ne doit pas être ça. D'un autre côté si on ne considère que la part salarié c'est trop faible, donc c'est à éclaircir .

_________________
« Les machines un jour pourront résoudre tous les problèmes, mais jamais aucune d'entre elles ne pourra en poser un !  »
    Albert Einstein
Voir le sujet précédentRevenir en hautVoir le sujet suivant
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum